上がった後も個人的に続いている人 Part５

1:名無しさん＠入浴中
前スレ上がった後も個人的に続いている人 Part4 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1126849452/ 人との出逢いは正に「一期一会」なんだと思います。嬢との出逢いも、そして上がった後の付き合いも。引き続きPart5でも体験談やご意見を宜しくお願いします。皆様の参考になりますように。

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3:名無しさん＠入浴中
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4:名無しさん＠入浴中
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5:名無しさん＠入浴中
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6:名無しさん＠入浴中
言い値で⑥マソorz って高くない？それで、即＆２発ぐらいはやってくれるんか？

7:名無しさん＠入浴中
【かぐや姫】川崎プリンセスグループ【倶楽部姫】11

8:名無しさん＠入浴中
>>6 時間にもよるけど、別に高くないでしょう。店の料金を基準に考えて、判断したらいい。

9:名無しさん＠入浴中
>>8 店は65k　正味３時間くらいです。

10:名無しさん＠入浴中
上がった後にソープサービスを期待するのは？店では嬢の手取りが２時間４万だから、３時間で６万ということでしょう。ちっとも高くない。総額でなく手取りの換算なら良心的だよ。

11:名無しさん＠入浴中
漏れも外での逢瀬を求められてるけど、たぶん長続きしなさそうな感じ。一回で終わりそう。

12:名無しさん＠入浴中
単純にHだけならオキニをつくり直したほうがいい。感情が絡むと個人対個人であるからダメージもある。また金銭的にも店時代よりかかると覚悟したほうがいいだろう。漏れも現在進行形。ちと微妙なスタンスだ。漏れの場合は月額のお手当て方式で切り出されたが回数割にした。

13:名無しさん＠入浴中
>>12 かなり同感‥折れの場合金銭的にも店時代よりかかる‥店総額がお小遣いだけど、ホテルと食事で＋２万くらいかかる。単純にHだけなら‥潜望鏡もマットもイス洗いも無い。感情が絡むと‥メールもいつ会うだけの連絡のみ。漏れも現在進行形‥一応折れも6ヶ月以上続いている。月額のお手当て方式‥折れも１回毎だ。こんなもんですかネ？

14:名無しさん＠入浴中
１１です。１２・１３さん　あなた方以外にも、お小遣いを貰っている元客がいますか？多分居ますよね。面倒くさくなってきたなぁ。Ｈも盛り上がりそうもないし・・・。

15:名無しさん＠入浴中
嬢がどうとかじゃなくて、外のプレイが気になる。そんな人は最初から辞めておきなさい。嬢に対する想いが無くて続く訳ないんだから。金も持ってないようだし・・・。

16:名無しさん＠入浴中
12です。感情はもちろんあるが、漏れの場合は妻帯者であり、互いに限界がある。嬢もそのことを承知での付き合いだが、ストレートに成り行きに任せられない。嬢も以前不倫で悩んだらしく、その想いは今度はもういやだと言う。だからどうしてもどこか風が吹いている。愛人といいう表現が正しいだろう。ただし、漏れと同じような客は数名はいるだろう。最初に月額で承知していれば漏れだけだったかも知れない。さすがにそれはストレートには聞けない。根は真面目な嬢だけに所詮援交のそしりは受けようが、バックアップしてやりたい。金銭的にはまったく問題はない。しかしそれが嬢にとって最終的にはプラスにはならんだろう。しかし今、支えなければ風呂に戻る可能性がある。今が正念場だと感じている。嬢の生活と精神状態が安定化してから、付き合い方を考えていく予定だ。

17:名無しさん＠入浴中
１１です。率直なお話ありがとう。お金は問題ではないので、先ずは一歩踏み出してみます。

18:名無しさん＠入浴中
>>17 12です。健闘を祈る。ただしご存知だろうが、店での嬢は別人格であり、その点を考慮しておいて欲しい。素の本人が貴殿の希望通りとは限らず、ストレートに金がそこで絡むので、さらにやっかいだ。精一杯の笑顔を作ってくれるのならその真意はともかくとして、暖かく受け止めて欲しい。関係を深めていくのには普通の関係より時間はかかるだろうが。

19:名無しさん＠入浴中
情だ優しさだといっても、やっぱりお金はある程度渡してあげるほうがいいけどね。

20:名無しさん＠入浴中
ソーププレイが欲しけりゃ、［箱だけ］に行きなさい。少しでも安くと考えるのであれば、［格安の箱だけ］に逝きなさい。お金をケチっての愛人つくりはやめなさい。ケチる男には、女は心を決して開きません。長年の人生経験で勉強したことです。

ソーププレイが欲しけりゃ、［箱だけ］に行きなさい。少しでも安くと考えるのであれば、［格安の箱だけ］に逝きなさい。お金をケチっての愛人つくりはやめなさい。ケチる男には、女は心を決して開きません。長年の人生経験で勉強したことです。小倉はるか情だ優しさだといっても、やっぱりお金はある程度渡してあげるほうがいいけどね。

21:名無しさん＠入浴中
↑ １回毎にお礼渡して付き合う嬢とは愛人関係じゃないだろう。しかも、他にも数名客が居れば尚更。もっと気軽に割り切って付き合えば良いんじゃない。そうなると、ソーププレイも有ってもおかしくないんじゃない？

22:名無しさん＠入浴中
きちんと割りきっているのに、一番嫌な事は、安い￥で、愛人扱いされ、毎日束縛される事、箱の仕事内容を箱外でさせられる事だそうです。これらは精神的につらいそうです。だったら箱の方が確実に儲かるし、気が楽と、箱仕事に出戻りする一番の理由でもあるようです。

23:名無しさん＠入浴中
愛人って思っているのは客だけ、こちらは暇つぶし程度のご飯食べるだけの相手。たまにはセックス有りでも精神的にラクになるなら安いもんよ。仕事してて辛い時あるから煩い小姑のような彼氏より妻子持ちのお互い都合いい相手のがラク。だから損だと思えば自然とセックスも減るし会わなくなってくるだけ。その頃には親しくしてる違う客がすでに居るって事だけど。

24:名無しさん＠入浴中
そうだね。愛人なら家一軒はあてがって、月２００位は渡さないといけないよね。金も力も甲斐性もないのに、旦那気取りはイカンよね。 >>箱の方が確実に儲かるし、気が楽と、箱仕事に出戻りする一番の理由でもあるようです。耳が痛いね。小者は小者らしくしないとね・・・。でもオキニを独占したい。

25:名無しさん＠入浴中
↑そこまでは大げさすぎだけどソープ嬢だって女なんだから本当は幸せな家庭をつくりたいと思っている。でもそんな事いまさら無理だし、妻子持ちの都合のいいアソビ相手なら、お金位だしなさいよって事。家庭もちながらソープ嬢の彼女つくりたいってただの欲望だけでしょ。お金さえ出してくれればいくらでもお望みの女を演じますよ。それができないなら、家庭を大事にしなさいな。

26:名無しさん＠入浴中
［25］さんに賛同。あなたの言うとおりですよ。家庭や社会の中での幸せを既に持ちながら、嬢も安く独占なんて、欲張り過ぎ。欲張る分、お金は出すべきですね。安いお金で束縛されてストレスたまるなら、束縛なしの箱での高い収入に切り替えた方がいいと思うのでしょうね。

27:名無しさん＠入浴中
>>20‐26 スレタイ読めないバカwww

28:名無しさん＠入浴中
元嬢に２００万払うかどうか、それで愛人になるかどうかはそれぞれ考えだね。２０万でも本人同士が楽しくやってる例もあるだろう。いずれにせよ、カネはかかるってこと。「好きだからカネは要らない」って発想は世の中では通らない理屈だし、特に元客と元嬢の関係では通用しない。

29:名無しさん＠入浴中
↑可哀想。トラウマあるみたいね。

30:名無しさん＠入浴中
上がってからも店の総額で遭っていた嬢なら何人かいる。上がってすぐ仕事見つけるのも金銭感覚切り替えるのも難しいので俺みたいな客を10人以上は確保してから上がる嬢が多いように思う。超太客でも一本にしないし、多くの客に「貴方とだけ」と言ってたようだが、その理由がここ見てわかった気がする。スレ違いならスマソ

31:名無しさん＠入浴中
ここには金づるばかりが集まるようですな。お互いが合意して恋愛してる人もいる。自分が金使わないと相手されないから世間が全部そうとは限らない。それは妻子持ちでも関係ないよ。

32:名無しさん＠入浴中
どこまでもお金の関係って可哀想だね。あたしは客と結婚した子知ってるよ。あんたたちには無理みたいだね。

33:名無しさん＠入浴中
>>32　お前は金が欲しくて働いてるくせに何を言ってるのか金の関係を蔑むんなら辞めちまえブスあ、釣りか

34:名無しさん＠入浴中
オレのオキニは金いくら積んでも外では会わない主義なんだが。どうしたものか。

35:名無しさん＠入浴中
↑コイン積んでもなぁ。

36:名無しさん＠入浴中
折れの付き合ってる嬢は、25歳、上がって正社員のＯＬやってるんだ。で、１回３マンで月に２～３回あってるんだけど。お互い都合よければ、会ってるんだ。別に独占したいとも思わない。そういうのは、愛人じゃないだろう？

37:名無しさん＠入浴中
求めるんじゃなくて～楽しむんですよ (^O^) 仕事も遊びもっ～☆☆ 相手に求めても仕方ないじゃんっ～☆☆ んな訳わかんない理屈こねんなら～☆ やってれなぁ～いっ！…。さぞかし、ストレスたまりやすいんだろね～☆ かわいそう～っ！！

38:名無しさん＠入浴中
楽しむにはお金は必要(^ .^)y-~~~ お金ないってつまんない。中学生の付き合いじゃないんだから美味しいモノ食べて美味しいワイン飲ませて、何か買ってよ♪ そしたらニコニコでサービスしちゃう。安いもんよねぇ。奥さんに内緒でいい事できちゃうんだからさっ

39:短足おじさん
愛人の定義とはどういう場合でしょうか？私はですねえ、家賃とデート費用は私が出してはいますが、現金は渡さない付き合い方なのです. 上がるということは、素人に戻ることですので、金銭の授受はおかしいのではないですか？

40:名無しさん＠入浴中
全て丸抱えにするのが、本来では？何不自由無くさせないといけないでしょう。

全て丸抱えにするのが、本来では？何不自由無くさせないといけないでしょう。エロックスジャパンZ 愛人の定義とはどういう場合でしょうか？私はですねえ、家賃とデート費用は私が出してはいますが、現金は渡さない付き合い方なのです. 上がるということは、素人に戻ることですので、金銭の授受はおかしいのではないですか？

41:名無しさん＠入浴中
そんなの人それぞれに決まってるだろｗ

42:名無しさん＠入浴中
愛人の定義なら、［40］の言う通りだよ。何不自由なくしてもらったら…、そこまでしてもらったら…、たぶん…人生までも捧げる女だって必ずいるんだよ。だって、愛がなきゃ、そこまで出来ないだろ。

43:アプロ
>上がるということは、素人に戻ること？？？一つの稼業を終了する事が上がること。大工でも今日はもう上がろうかって言うよ。ソプ嬢を上がった≠風俗嬢を辞める風俗でなくとも金銭の授受はいたるところにあるしな。

44:名無しさん＠入浴中
もうすぐオキニが上がります。とにかく嬉しい限り。楽しく付き合いたい。

45:名無しさん＠入浴中
携帯電話貝焼くされて修了

46:名無しさん＠入浴中
愛人契約ったって呼び出された時に最優先で時間を作る．．．ってのが現実だよ。彼氏に行ってらっしゃーい！言われて。今時どんなに金積んでも身も心も捧げては有りえないし、毎日でもなんてのは即、契約解除。まっ、一ヶ月全コマ貸しきったと考えれば数百万でも安いのかも？月極めとコインパーキングの差か？

47:名無しさん＠入浴中
ホステスなんかと違うのは、体を先に開いたソープ嬢の心はすごい固いぞ。簡単にセックスはさせるが、心にかなりのプライド持っている。そうしないとやっていけないだろうなぁ。一番嫌われるのは、安い金で嬢の心に土足で入り込み、束縛することらしい。

48:名無しさん＠入浴中
>>45 ワロタ

49:名無しさん＠入浴中
>>47 おまいはなぜに同じことを何度も書くのか？しかも携帯でw つまらんから芯でくれ。

50:名無しさん＠入浴中
外で逢ってもカワイかった。ホッとした。意外に長く付き合えそう。

51:アプロ ◆OPePfnJL.Y
お相手の嬢はどう思ったか。ほんとは・・・・ってアホな事言わんとこ。

52:名無しさん＠入浴中
このスレの趣旨から言えば、愛人云々は同でも良いんじゃない。上がった嬢と、どう付き合うかが本題じゃないの？皆様がどう付き合ってるかかが知りたいんで、愛人としてなら、大体想像付くから興味ないね。

53:名無しさん＠入浴中
５０です。また逢う約束してくれたから、まあまあなんだろうと思います、いや思いたい。

54:名無しさん＠入浴中
ガンバ

55:名無しさん＠入浴中
私達上がった嬢の集まり7人で今ここ見ています。上がってからどうつきあうか？男と女では全く違う考えだね。みんなで声あげて賛同したのは、短足さんの意見や、【47】の言ってた内容だよ。愛人とか、云々、関係なく。【47】はたぶん間違いなく女にモテルね。

56:短足おじさん
上がった子7人とは、どういう集まりなのでしょうか？私はですねえ、付き合う条件に風俗に行かない事と言われたので、ちゃんと守っているのです．今日もこれからデートなのです．

57:名無しさん＠入浴中
俺の彼女も超高級店にいた姫だけど、やめて俺と付き合う条件で過去の話しは二度としない。客とソープ嬢の友達とは縁を切る。これは絶対条件。

58:名無しさん＠入浴中
>>55 乙　ワラタ

59:アプロ ◆OPePfnJL.Y
>>56 なるほど。ソープは浮気と同じに扱われている訳ですね。そして多少の抵抗はしてみたが、強権発動で無条件降伏なんだ。得意の詭弁は通じなかった？

60:短足おじさん
私はですねえ、ポツダム宣言は受け入れなかったのです．交換条件としてですねえ、業界の人と連絡を断つことを申し付けたのです．元客と付き合うといえばですねえ、あることないこと吹き込むに決まっているからなのです．

私はですねえ、ポツダム宣言は受け入れなかったのです．交換条件としてですねえ、業界の人と連絡を断つことを申し付けたのです．元客と付き合うといえばですねえ、あることないこと吹き込むに決まっているからなのです． JGIRL PARADISE >>56 なるほど。ソープは浮気と同じに扱われている訳ですね。そして多少の抵抗はしてみたが、強権発動で無条件降伏なんだ。得意の詭弁は通じなかった？

61:名無しさん＠入浴中
やはり詭弁で交換条件出したんだ。２ｃｈは楽しみの一つとして許して貰ったのか。隠してるんだろ。

62:名無しさん＠入浴中
短足おじさんは、今つきあっている上がった女の子の家賃払ってあげてるんやろ？俺も関西から出て来て都内で独り暮らしだが、都内の家賃はバカ高いからな、そりゃ、女の子は助かろやろなぁ。

63:名無しさん＠入浴中
金づるから昇格したい

64:名無しさん＠入浴中
この世は競争。金づるはいっぱい。金づるから昇格したかったら、今、出してる金が足りないのです、もっとお出しなさい…。そうすれば昇格するのです！

65:名無しさん＠入浴中
数ヶ月前に上がった嬢から、メアド変更のメール来た。こんど、ご飯でも一緒したい。って携帯番号も付いていた。メールは現役時代から姫予約などでやりとりしてたけど、携帯番号は初めて貰った。これって、TELしても良いって事なんかなぁ？

66:名無しさん＠入浴中
お金を吸い取られますjがよろしいですか？

67:短足おじさん
62．東京の家賃は高いです．今の収入ではとても払っていけないのです． 65．それはですねえ、個人営業のお誘いに違いないのです．お店のときより高くつくのです．思い入れがなければやめといたほうが良いと思うのです．

68:名無しさん＠入浴中
>>66-67の意見が普通だけど、取りあえず一回連絡してみたら

69:アプロ ◆OPePfnJL.Y
痛い目を見た人の意見は貴重なんですがねぇ。

70:名無しさん＠入浴中
>>66-67の意見をふまえて、連絡してみたらって事ですよ

71:名無しさん＠入浴中
>>65 ほんとに金かかるぞ。オレは撤退を真剣に考え中なり。短足氏のように財力がないとつらいわ。遊びで使える金が月に50万はないとな。

72:名無しさん＠入浴中
太い客5人確保すれば十分だし。俺のオキニだった子は一回20万円也。月2回／人で200万円／月。しかも、H付きはそのうち一人だけだった。もちろん俺は遠慮したが。

73:名無しさん＠入浴中
>>65 オレ71。酷な言い方だが、オレのように脱落しそうなヤツの替え玉としてお誘いがかかったのかもしれんな。入れあげると火傷するぞ。まあ、所詮火遊びだが。

74:名無しさん＠入浴中
>>65 取敢えず、一度電話してみたら？会話の内容や嬢の態度で、自分がどうするか判断すればいい。上に書かれているような個人営業の誘いなのか、本当に御飯だけで終わるのか。暗に金銭の授受を匂わす様な発言がでてきたら赤信号。個人営業が嫌だと感じるなら、早急に手を引くべきでしょう。私個人の経験から言いますと、個人営業の場合食事代、ホテル代、＋お小遣い　という事で、お店の金額の２倍以上掛かります。それを維持していくだけの気持ちと財力があれば続けてもいいのでは？無論、それから要求がエスカレートしていくコも中にはいるが…

75:名無しさん＠入浴中
吉原で4年の後、背中を痛めて、短期間お世話になった人がいましたが、良い職についていた人でしたが、金銭的にあまり余裕がなかった人だったので、Hが、常に、ガッツク感じで、短時間に何回も求めてきて、正直、かなり！嫌！でした。それから、私から丁寧にお断りしました。

76:名無しさん＠入浴中
俺のことかｗセックルがガッツくとかどうとかは欲望だから仕方ない。カネもないｗ

77:名無しさん＠入浴中
女性はホテル出る時、身支度で時間がかかるもの。ラブホテルの制限時間きっちり！ぎりぎり！までHしてほしくないです。延長料金も払う事もケチり、おこずかい払ってるからといって、思いやりの無いガッツクHは、本当に嫌でした。この人と別れて、ホッとしています。

78:名無しさん＠入浴中
却ってお金のやりとりがない方がいいときもあるよね。あげる方と貰う方の温度差って絶対あるしね。思い出したら、アイツに逢いたくなってきた。ガマン、我慢。

79:名無しさん＠入浴中
>>76 いやいや、オレのことだとオモタよ。

80:名無しさん＠入浴中
ソープ状って頭おかしいよね。イカれてる。わずかな金のために男とセックル出来るんだもん。キモヲタオヤジの臭いティムポもジュジュル音を立てながらフェラ～リするなんて、まともな女のすることじゃないよ。特に即即やＮＳするソープ場なんて最悪。正常な神経持っているとは思えない。てか人間じゃないな。洗ってないティムポしゃぶったり、好きでもない男のセーエキをティツで受けるんだからさ。病気持ってるかも知んないのに。いくら稼いでるかは知らんけど、その程度の金で人としての尊厳を捨てられるんだね。でも、そんなソープ情だからこそ遠慮なく性欲処理の道具として金で買えるんだよな。一般の清潔な人間の女性に対してそんな失礼なことは出来ないからね。彼女や女房とは相手への思いやりを持って愛し合うセックルするし。ソープ条が性犯罪の抑止にある程度役立っていることは認めるよ。でもそれくらいしか役に立ってない。そうやって自分を正当化すればいいさ。将来は泡銭をホストやギャンブルで浪費して早めに氏んでね。間違っても年金や健康保険の財源を圧迫しないでね。さーて、そろそろ溜まってきたから肉便器にぶちまけに逝くとするか。こんな俺様にオススメの肉便器教えてください！

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81:名無しさん＠入浴中
現役嬢の時は外ではご飯何回か一緒した。上がってから、ご飯でも一緒にと誘われた場合はその後Hも有りと考えて良いのかな？

82:名無しさん＠入浴中
>>81 ケースバイケース。ここで、そんな質問をするキミは、H無しの可能性大。

83:名無しさん＠入浴中
なら、「首都圏　プレイ体験」って検索してみな。

84:短足おじさん
81. 私はですねえ、十回めのデートでやっとエチーしたのです.それまでは温泉旅行してもエチーなしだったのです.もうどうでもよくなった頃にですねえ、彼女から誘ってきたのです. 信頼を得るには時間がかかるのです.

85:名無しさん＠入浴中
漏れもまだＨ無し。ふつうの恋人のような付き合いだから、自然体。ちょっとヤセ我慢してるけど・・・。

86:名無しさん＠入浴中
普通の恋人同士ってＨしないの？

87:名無しさん＠入浴中
86 Ｈばかりしてるバカップルは長続きしないっしょ。真剣な程、Ｈのウェイトは小さくなるでしょ。

88:名無しさん＠入浴中
普通の恋人だったら、H有りが自然でしょ。上がったって、個人営業だったら、Hは必須だろうが？

89:名無しさん＠入浴中
個人営業だったらＨが餌だもんね。餌付けずに釣り上げる名人嬢も居るんだろうかね。疑似餌食らわせられた香具師も多いんじゃないかな。

90:名無しさん＠入浴中
恋愛感情→Ｈという順番が逆になってるんだから、それを正常に戻そうとすると、その分時間もかけないと真の意味での愛情は芽生えないということだろ。

91:名無しさん＠入浴中
８５です。９０さんの言っている感じが近いですね。箱を出て、やっと外で逢って、買い物したり映画観たりといろいろし始めたわけだからね。もちろんＨもしたいけど、特に一回目は気を遣わないといけないかなと思っているわけです。でも、そういうことが意外に楽しく感じるんですよ。

92:短足おじさん
91. 私も同じ意見なのです. しかしですねえ、買い物中は私はいつもほったらしにされるのです.品物を選ぶ彼女の真剣な眼差しはとても怖いのです...

93:名無しさん＠入浴中
上がった嬢と店の総額のお礼で付き合ってます。相場はこの位ですか？もちろん食事ホテルはこっち持ちで誕生日とかはプレゼントしてるけど・

94:名無しさん＠入浴中
そんなもんに相場知りたがるってどうゆう事？低すぎたら増やせるんですか？多すぎだから値下げするの？お互いが納得していればいいんじゃないか。値札が着いてないから、自分で決めれるんだよ。

95:短足おじさん
今は汐留のホテルにいるのです.彼女は化粧を落としています.

96:名無しさん＠入浴中
誰もそんな事聞いてないんだが・・・。

97:名無しさん＠入浴中
実況面白くていい！

98:名無しさん＠入浴中
>>92 確かに、バーゲンなんかついていくと凄い。いつも外でコーヒー飲んで待ってるｗ

99:名無しさん＠入浴中
実況なら続きを・・・。

100:名無しさん＠入浴中
100

>>92 確かに、バーゲンなんかついていくと凄い。いつも外でコーヒー飲んで待ってるｗエロテロリスト 200608 そんなもんに相場知りたがるってどうゆう事？低すぎたら増やせるんですか？多すぎだから値下げするの？お互いが納得していればいいんじゃないか。値札が着いてないから、自分で決めれるんだよ。

101:名無しさん＠入浴中
短即はよくうそつくからな

102:アプロ ◆OPePfnJL.Y
ウソでも次々ネタ出ししてる。最近は出し惜しみ気味なのが惜しい。しかし短即にはワロタｗｗ

103:名無しさん＠入浴中
月②で会ってます。気持ちいいんだけどソープの頃のが優しかったような。モイラみたいなのが何人いるか分かる方法ないですか？直には聞けないしorz

104:名無しさん＠入浴中
>>103 折れも、全く同じだ。メルもそっけない日時の連絡と会った日のアリガトさんメルのみ。ソプ時代は時々下らんメルしても、丁寧な返事有ったが、そんなんは今は無い。ひょっとして同じ嬢だったりして？

105:名無しさん＠入浴中
嬢を丸抱えするってのは、何不自由なく毎日の生活を送れるほどの金を嬢にあてがうか、もしくは結婚を考えるほどの愛情を注いだ恋愛をするか。妻子持ちの癖に金もケチって他の男との恋愛も制限するなんて出来るわけねー

106:103
>>104さんの嬢さんは何月に上がったですか？

107:名無しさん＠入浴中
今夜、上がってから一年お付き合いしていた人と別れました。会う度に「他にも俺と同じ様なのがいるだろ？」的な視線と態度で…、私から多忙でメールの数も増やせず、その事にも理解は全く無く、自宅の前で待っていたりと、束縛に耐えられず嫌いになりました。

108:短即おじさん
私はですねえ、妄想で１日がおわるのです

109:名無しさん＠入浴中
短即おじさん、どういう意味か教えて。　

110:アプロ ◆OPePfnJL.Y
>>108 いいなぁ。妄想で過ごせるなんて、なんて安上がりなんだ。妄想を実現する為に、あれこれ構想を練ってます。あまり変わらんかな。

111:短即おじさん
１日ではなく一生の間違いだったのです

112:名無しさん＠入浴中
>>107 お互いに距離感を保つのが難しいよね。普通にしようと思っていても、『普通』って何？どんな風にするの？って感じだし。変に意識しちゃうからダメなんだよね。でも、逢ってるときはいいんだけど、逢えないときは、いろんな妄想をしてしまいなかなか穏やかな気持ちでいられないのが、現実。

113:名無しさん＠入浴中
短足みたいなおっさんにソープ嬢が惚れるわけないすべて妄想に違いない

114:短即おじさん
彼女は私の持ってる諭吉に惚れてるのです

115:名無しさん＠入浴中
あらぁ。自分でバラしてるよ。

116:名無しさん＠入浴中
お水系、あと吉原お風呂5年経験した者ですが、お風呂上がった女に完璧全て求めてない？［メル友、若返り青春思い出させてくれる恋人気分雰囲気＆エッチ友］欲張り過ぎだよ。嫌われないうちに、上がった人の気持理解してあげてね。お風呂経験女が実は一番落ちないんだよ。

117:短毛おじさん
私はですねぇい゜落とせたのです゜ちょっと秘密があるのです．

118:名無しさん＠入浴中
116 そうだね、上がったのどうのと言う割には自分は客のままでいようとしてる。しかも「全て」と言うのの頭に「都合の良い」がつく。ここで言う、「上がった」って一時休職じゃなくて「稼業から足を洗う」方だよね。個人営業とかを続けてるのは上がった内には入らないと思う。同僚だって「おめでとう！」言ってくれるみたいだし。

119:名無しさん＠入浴中
どこの姫だろうか？ http://blog.livedoor.jp/mirainosora/

120:名無しさん＠入浴中
117．クラブとかのお水の女は、〔体〕を落とされそうで、落とされない曖昧さでお客を引っ張る。お風呂女、または上がった女は、お客に〔心〕も落とされたフリをして、実はおとされず、お客を安心させ、実はお客を落とすんだよ。だから頻繁なメル友をお求めなら、お水は引っ張るために完璧にやるよ。

117．クラブとかのお水の女は、〔体〕を落とされそうで、落とされない曖昧さでお客を引っ張る。お風呂女、または上がった女は、お客に〔心〕も落とされたフリをして、実はおとされず、お客を安心させ、実はお客を落とすんだよ。だから頻繁なメル友をお求めなら、お水は引っ張るために完璧にやるよ。マチュアウーマン・熟女・成熟女人 116 そうだね、上がったのどうのと言う割には自分は客のままでいようとしてる。しかも「全て」と言うのの頭に「都合の良い」がつく。ここで言う、「上がった」って一時休職じゃなくて「稼業から足を洗う」方だよね。個人営業とかを続けてるのは上がった内には入らないと思う。同僚だって「おめでとう！」言ってくれるみたいだし。

121:短即おじさん
私はですねえ、短即おじさんであって短足おじさんとは別人なのです

122:アプロ ◆OPePfnJL.Y
またまた本人にしか分らん事書き込んで。誰も気にしてないって。多重人格のどの部分を取っても、どうせキモイんだから。

123:名無しさん＠入浴中
>>116 上がったといっても、俺のは個人営業で１回○万で月２会ってるけどエッチ友は完璧だけどメル友は無くなったな。個人営業なら、その辺もソプ時代のようにサービスして欲しいが？

124:名無しさん＠入浴中
［123］について。あなたの女性は、上がってからあなたの相手以外に普通職してる？私は今OLしながらお付き合いだけど、毎日残業などですごく疲れてる。現役時代はソープ職だけ！だったからメール時間たっぷりあったんだよね。そういうことも含めて理解してあげないと。

125:名無しさん＠入浴中
メールが無くて不満な男性へ。どのくらいのメール回数がお好みなの？ちなみに普通の愛し合うカップルでも毎日なんてメールしない人も居るよ。彼女が働かなくてもいい様にしてあげたら、全ての時間はあなたのものでしょ。

126:名無しさん＠入浴中
>>125 週1ぐらいでどない。

127:名無しさん＠入浴中
相手から来た時だけ。返事来なかったらそのまま潜る。 Mailのやり取りじゃラチが空かない時はどこか飲みに行く。

128:名無しさん＠入浴中
127の人って、さらりとしていて、でも頼りがいありそう。すごくスマートで、好きだなぁ。

129:名無しさん＠入浴中
「上がっても遊びたいからメルアド交換しよう」ってアドレス交換して、しばらく挨拶程度のメール交換していた嬢が、本当に上がったらまったく連絡くれなくなったのって、色恋営業ってことでFA?

130:名無しさん＠入浴中
メアド知っているなら、直接聞いてみればいい。メアドが変わって連絡できなければ、さよならということでしょう。

131:名無しさん＠入浴中
俺は彼女が現役の時からプライベートなデートをしていた。店には全然行かずにね。そして、上がってからも会うが、今までの延長だね。食事して、Ｈをするのがパターンかな。でも、一番楽しいのは、Ｈよりも食事をしながら話をすることだな。彼女とならば落ち着いて話ができるし、楽しいね。

132:名無しさん＠入浴中
彼女の過去を知る度に、少なからず衝撃を受けるけど、一緒にいると愛おしいよね。

133:名無しさん＠入浴中
メールは事務連絡用で、２～３回やりとりしたら面倒だから電話する。お互い仕事中はメールになるけど夜なら即電話するなぁ。

134:名無しさん＠入浴中
上がってからも付き合う人は、たとえ￥ありでも、嫌いな人とは出来ないよ。あと現役時代の営業メールも、上がってから付き合う人には￥ありでも何だか失礼だから頻繁にはやりにくい。上がると忘れたい事ばかりあるからね。メール少ないのは、深い意味もあるんだよ。

135:名無しさん＠入浴中
上がってから即切られるような糞湧いたなＷ

136:名無しさん＠入浴中
あがってからも好きじゃない人にメールしてメール後吐き捨てるようにしてますけど？たかがメールくらいで本心が判る訳ないじゃん。願望は判るけど、どう思ってるか女側の気持ちしだいでしょ？

137:名無しさん＠入浴中
俺の場合は彼女がたまたまソープで働いていて出会いがそこだったというだけのことだ。少しの期間店で会ったが、個人的に会うほうが長かった。そして、上がった後も会っているが、彼女が現役の時と同じだよ。変わらない。

138:名無しさん＠入浴中
はいはい

139:名無しさん＠入浴中
>>138みたいな反応しかないですよ。

140:名無しさん＠入浴中
>>137 では他の人たちのスレはどうなんだ？はいはい　ではないのか？要は上がったあとでも個人的につきあっているのならば皆同じではないか。俺と同様にね。他の人たちは俺よりもっと詳しく説明しているではないか。このスレは本当に上がったあとでもその女とつきあっている人たちのためではないのか？

>>137 では他の人たちのスレはどうなんだ？はいはい　ではないのか？要は上がったあとでも個人的につきあっているのならば皆同じではないか。俺と同様にね。他の人たちは俺よりもっと詳しく説明しているではないか。このスレは本当に上がったあとでもその女とつきあっている人たちのためではないのか？桃園書房(コミック) 俺の場合は彼女がたまたまソープで働いていて出会いがそこだったというだけのことだ。少しの期間店で会ったが、個人的に会うほうが長かった。そして、上がった後も会っているが、彼女が現役の時と同じだよ。変わらない。

141:名無しさん＠入浴中
↑そうそう。いろいろあって楽しいよね。今まで見たこともない面が見れたり。知らなくてもいいことも知ったりもするけど。上がって良かったのは間違いないもの、漏れの嬢の場合は。

142:名無しさん＠入浴中
>>141 よかったね、上がって良いというのは。まあ、上がってからも個人的につきあい、関係が続くということになると相手の女性に対して、相当の責任感を持たなければならないよな。女の方は全く別の仕事につくか、もしくはしばらくは自由にしているからね。大切なことは俺達は相手の女がどういうふうになろうとも今までと同じ気持ちで接することではないかな。そして、彼女にほれているから、上がったあとでも付き合うのだよね。それを忘れないことだよ。

143:名無しさん＠入浴中
５年もソプ嬢をやっていた子と何故か気があってしまい、ソプを上がってもらってから、もう２年も付き合っている。いまは銀座でクラブに勤めているが、最近は、クラブで客と風俗嬢をさげすんだ会話をしているらしい。このあいだ、あなたは、ソプで出遭った人なんで別れたいと言われた。私は普通の会社員だが、ソプ嬢に偏見をもったことは一度もなかった。彼女の心変わりにはビックリしたけど、私は風俗に行く人種なんだと妙に納得した。

144:名無しさん＠入浴中
俺の彼女は借金の返済のためにソプ嬢やってた。その頃に、ソプではなく行きつけの飲み屋で出会い付き合い始めた。それからが大変だった。浮気されているように思う理由がいくつかあり、問い詰めたら最後に全て白状した。二人で泣いた。その後上がるまでの2ケ月間、修羅場が何度もあった。彼女の借金と、ついでに俺のわずかな借金を全部清算した日に上がった。今は通い婚のような状態で続いてる。二人とも独身だが、それぞれ面倒を見るべき家族がいるので簡単な結論は下せない。この先どうなるのかわからないが彼女は毎日派遣社員として時給1,000円の仕事を真面目にやってる。

145:名無しさん＠入浴中
そんな君が何で２ｃｈのソプ板にカキコしている。おかしくないか？

146:名無しさん＠入浴中
妄想だもん。。

147:名無しさん＠入浴中
>>124 折れの付き合ってる子だったりして、状況がそっくりです。ちなみにいつ上がったんですか？

148:名無しさん＠入浴中
>>144 てかあなたの借金も清算させたの？２人で返したとしても、あなたの借金は上がった後でも返せるだろ・・・・

149:名無しさん＠入浴中
批判して楽しいのか、(知り合いでもない)人の事どうでも良いよ。でも、144は形はどうあれ、上がってケジメをつけて前向きに考えだしたわけだから良いと思うよ。もう、どっちがどうのとかでなくて「二人にとっては」の段階でしょ。多分、そこに行き着くまでは大変だったと思うよ。これからも頑張ってね。

150:名無しさん＠入浴中
>>143　あなたは、ソプで出遭った人なんで別れたいと言われた。漏れも言われる日がくるのかなぁ。たしかに記憶はうすれても、完全に消し去ることは出来ないからね。。。

151:名無しさん＠入浴中
>>147 まず、１４４の書いた内容をよく見直すことだ。派遣社員というが、どういう業種なのか、また、行き着けの飲み屋というがそれは君もよく知る飲み屋なのかどうかだ。ソープ嬢はいろいろな飲み屋へ行くし、その中にはホストクラブもあるからな。

152:名無しさん＠入浴中
ソープを上がった場合、それまで使用していた携帯電話とメールアドレスは全部変えてしまうよ。そして、上がったら、完全に自分自身の携帯とアドレスを使う。それまで、使用していた携帯はすべて他人名義だということをお忘れなく。

153:名無しさん＠入浴中
嬢があがるまえに，あがった後も連絡とれるように今からしておくことってありますか？いい案あったらおねがいします．

154:名無しさん＠入浴中
↑そういう質問してる時点でダメだよ。

155:名無しさん＠入浴中
>>153 アフォか。上がった後も客と連絡したい子なんて基本的にいない。記憶から消し去りたいゴミみたいな存在ということをお忘れなく。

156:名無しさん＠入浴中
>>152 はいはい、ワロスワロスw断定してるがケースバイケース。上がった後に付き合った子は何人かいるが、携帯は本人名義がほとんどだった。メアドも家族と連絡するから変えられない子もいた。メアドそのままでも、うざい元客は拒否設定にすればいいだけ。おまえは切られただけだwww

157:名無しさん＠入浴中
私はメアドかえられたから文通にきりかえた

158:名無しさん＠入浴中
出したメールは返ってくる場合が拒否設定にされた時ですか？出したメールがそのままの時がそうなのか、良く判らん？

159:アプロ ◆OPePfnJL.Y
>>157 どう考えても文通にした意味が解らん。

160:名無しさん＠入浴中
まったくだ

出したメールは返ってくる場合が拒否設定にされた時ですか？出したメールがそのままの時がそうなのか、良く判らん？データハウス >>152 はいはい、ワロスワロスw断定してるがケースバイケース。上がった後に付き合った子は何人かいるが、携帯は本人名義がほとんどだった。メアドも家族と連絡するから変えられない子もいた。メアドそのままでも、うざい元客は拒否設定にすればいいだけ。おまえは切られただけだwww

161:名無しさん＠入浴中
>>159 ホントの事じゃないと思うけど・・・

162:名無しさん＠入浴中
文通って、どこに送るの？

163:名無しさん＠入浴中
>>156 お前、何勘違いちているんだ？俺は切られてなんかないよ。上がったあとでも付き合っているよ。俺はたまたま、つきあっている女がそうしたと書いただけだ。断定しているのは、お前だよ。なぜ、切られるなんて言うのかね？まあ、そう思いたければ、勝手に思え。

164:名無しさん＠入浴中
>>155 だからよ、そういうのは店だけでしか会ってない場合だろが。すでに店では会わずに個人的に付き合う間柄になれば、上がったあとでも携帯番号とメールアドレスは教えるよ。店でしか会わない男はすべて「客」なんだよ。彼女たちが演技する姿しか知らない客なんだよ。

165:元々もっこりくん
文通なんて懐かしい響きだ。無性に文通したいですぅ。

166:名無しさん＠入浴中
>>164 うーん、外で会えても客と言う場合の方が多いと思いますよ。

167:名無しさん＠入浴中
>>164みたいな池沼は馬鹿がうつるから放置でw

168:名無しさん＠入浴中
>>166 そうそう、私も上がってからお小遣い必要なので元客10人以上つないでますよ。モチロンあなたとだけよって言ってるけど。そういう子って私の周りにいっぱいいます。ウザくなったら切らないといけないんで、初めはちょっと多めに確保(^.^)

169:166
>>167-168 と言う私も自分だけはと思ってる一人なんで・・・

170:アプロ ◆OPePfnJL.Y
自分だけなんて思うと彼女に対する責任の大きさに押しつぶされそうです。他にも引張られた客がいると、足りない処の負担を任せられるのに。元は遊びから発展しただけなのにどうして悩むのか。もっと楽しもうよ。

171:名無しさん＠入浴中
ボンクラアプロがいいこと言った気がする。

172:名無しさん＠入浴中
>>168 これが標準的でしょうな。正直でよろし。

173:名無しさん＠入浴中
あがってから付き合う人１、金づる。会う度にお金を頂く又は物を買って貰う。（Ｈありなら店の料金に準拠）２、恋愛感情ありだけど割り切る為にＨありだが小額。時間も結構長い。ただし既婚者の場合のみ。３、ただの友達。Ｈはなし。主に飲む時の財布兼愚痴の聞き役。４、Ｈありだけどお金は無し。恋愛感情勿論あり。メールは用事のみで電話しない仲なら限りなく客です。貴男は何番？

174:名無しさん＠入浴中
自信をもって①だ・・・orz

175:名無しさん＠入浴中
最初は、４だったけど、２年で、２まで落ちた。別れたくなかったから。みっともないかな・・・

176:144
>>151 勘ぐり過ぎ。彼女の仕事は普通の事務。俺は40代サラリーマン。飲み屋は駅近の健全なスナック。正直なところ、電車男のような恋がしたかったけど、それは難しい。たぶん一生無理。だけど、目の前の汚い現実から目を逸らすことは、もうしない。彼女の強さからそういう勇気を学んだ。

177:名無しさん＠入浴中
>>173 ①だったな。いいかげんあほらしくなってきたので、もうやめた。

178:名無しさん＠入浴中
メールアドレスだけじゃなくて，携帯教えてもらったっていいこのなの？姫っては携帯は教えないんですか？

179:名無しさん＠入浴中
>>173 ①だけど、当方50過ぎで元姫25歳で毎回飯も一緒に食ってくれてるし Hも超気持ちよいから、良し、かな。

180:名無しさん＠入浴中
飯別で、いくら払ってるかによりますねー

>>173 ①だけど、当方50過ぎで元姫25歳で毎回飯も一緒に食ってくれてるし Hも超気持ちよいから、良し、かな。ラブコスメメールアドレスだけじゃなくて，携帯教えてもらったっていいこのなの？姫っては携帯は教えないんですか？

181:166
②ですね、週一で泊まっていきます。ただし未婚です。

182:名無しさん＠入浴中
>>173 すごくうまくまとめてあるけど、俺の場合はＨあり、金はあげるけど、金づるとまではいかない。時間は長いね。割り切るとは言い切れない関係だな。メールもあるけど、電話では頻繁に話しているな。

183:名無しさん＠入浴中
>>178 携帯番号もメールアドレスも両方教えてくれたよ。上がってから２日後に会った時にね。それから、メールアドレスが変わりすぐ、メールで知らせてきた。そして、また、会った時には携帯番号とメールアドレスが変わるので、それを教えてくれたな。

184:名無しさん＠入浴中
>>183 いまはまだお知らせがあるけど・・・。頻繁に変わるうちにお知らせが無くなる時、切られる時。

185:名無しさん＠入浴中
>>184 キミはそんなに「上がったあとでも個人的に会える男たち」が女から切られることを望んでいるのか？つまり、ソープ嬢との仲うんねんではなく、ごく普通の男女が親しくすることに嫉妬しているのだな？ソープを上がった女はごく普通の女だよ。そういう女とつきあうのは当たり前のことだし、皆していることだ。キミは何かソープ嬢を特別な見方をしているな。キミはすごくひねくれた奴だと思うね。

186:名無しさん＠入浴中
２に該当する未婚の方この人いいな♪と思う人、彼からＨの度にお金頂く女性はいません。又、小額といっても昼職していれば１０万でも大金です。この辺は女性の経済状況と双方の金銭感覚で変わります。ぶっちゃけ月の累計で１５万以上かかっていたら金づるの可能性が十分ありますよ。

187:名無しさん＠入浴中
炭に甘えん坊の場合もある

188:元々もっこりくん
私は、付き合ってください、と女子にお願いしたことはない。みんな、先方から言われるので付き合ったに過ぎないのです。

189:アプロ
戯言にマジレスしたなら、珍しい生き物がちょっと怖いけど触ってみたい心理じゃないか。

190:名無しさん＠入浴中
そう、１８４を書いた奴は超ひねくれ者だ。そもそも、上がった時点で普通の女にもどっている。ましてや、それから何日間、何ヶ月も過ぎていれば、もはや、以前の女ではない。それで付き合うということは、ごく当たり前の男と女の関係だ。１８４はすごく屈折した心底意地悪な奴だ。とんでもない優越感を持ち、内心、特定の人々を軽蔑する最低の輩だ。まさに人非人だね。

191:名無しさん＠入浴中
嬢と店で知り合い結婚してうまく行ってる人って、どのくらいいるんだろ？

192:名無しさん＠入浴中
＞＞１７３　　僕の場合はどうなんだろう。1年くらい通ってから　携帯は「上がり際に最後に来たいから・・」と言って　番号言ったら向こうも教えてくれた。在職中は絶対店外しない嬢だった。　僕も誘わなかった。　上がって2ヶ月、しばらくして電話があってデート　月１くらいでHあり　小額を渡している。（額はこちらまかせ）　彼女はバツ一子持ち、僕は既婚、お互い遊び（お店の延長）　と割り切ってるが。　やっぱお金の関係かな。　あと、きっかけを知らない人に言わせたら不倫って言われるのかな。

193:名無しさん＠入浴中
既婚者とのＨにお金を絡ませるのは自分が傷つかない為だったりします。額が小さい程好意はありますよ。ただ、会うのが月１程度で済むのは？？寂しがり屋で貴男以外にも連絡を取る人がいたり、バツで懲りて束縛を嫌うタイプならアリなのかも。

194:名無しさん＠入浴中
>>193 ＞既婚者とのＨにお金を絡ませるのは自分が傷つかない為だったりします。　そうなんですね。勉強になりました。　あと束縛を嫌うと言う点は当たりです。（再婚願望なし）　会う間隔は車で１時間の距離だけど、休日が合わなかったり　夜はお互い出にくいから月１になっちゃってます。　アリ・・というところは、お金の関係アリってことですね。　レスありがとう。

195:名無しさん＠入浴中
まあ、体のいい金づるっとこさ。既婚者は。あんま夢見ると火傷するぜ。女の方が上手だと常に思ってかかれ。たとえ年が二桁も違ってもだ。なんせ男を見た数が違う。こちたらしれてるだわさ。たとえ狂ったようにソープに通いつめても嬢の数分の一だぜよ。いかに金を吸い上げようかと狙ってるのがホンネ。偽の愛をちらつかせてな。やな言い方だけど、既婚者にはこの手の方法が常套手段。恋に恋するウブなおっさんはこれでイチコロ。あっという間に虎の子の2、3百万は引き出されると思え。そのくらいを引き時として嬢も考えてる。それ以上引っ張ると、犯罪に走る可能性があり、とばっちり食らうからな。そして金がなくなりゃ、ポイさ。スペアはなんぼでもおるからのう。これが現実ぞ。

196:名無しさん＠入浴中
月一小額ねぇ。遊びとお仕事の中間かぁ。暇なときの小遣い稼ぎ程度かな。そのうち復帰するまでのつなぎってことになる

197:名無しさん＠入浴中
やっぱホステスのが安全かなぁ。。。

198:名無しさん＠入浴中
ちょっと昔を思い出して、（元ソプ嬢２人と付き合った事あり）このタイトルが目に入って見て見たんだが・・・ >>ALL やめとけ、お互い真剣にはなれんよ。彼女の事を本気で普通の女だと思ってるなら、こんなとこ見るなよ。割り切っての付き合いならOKだがね。俺の場合は、1人は向こうが真剣だって言うんで付き合って見たけど、こっちが真剣になった途端切られた。ちなみに金をやった事はない。もう1人は、逆に貢いでくれたが、俺が転勤になったんでそれっきり。まあ、みんなせいぜいがんばれ

199:名無しさん＠入浴中
１９８を書いた奴は１８４を書いた奴と同一だな。おまえ、何でそんなにひねくれているのだ？おまえ、そんなに邪魔したいのか？もう来るな！

200:名無しさん＠入浴中
>>195 申し訳ありませんが独身者の大半の方は嫌われます。女性の扱いを知らないし、キモいし、重いし、がっついて余裕がありません。リラックスできて良い感じの方は大概既婚者ですよ。

>>195 申し訳ありませんが独身者の大半の方は嫌われます。女性の扱いを知らないし、キモいし、重いし、がっついて余裕がありません。リラックスできて良い感じの方は大概既婚者ですよ。オススメサイト更新履歴１９８を書いた奴は１８４を書いた奴と同一だな。おまえ、何でそんなにひねくれているのだ？おまえ、そんなに邪魔したいのか？もう来るな！

201:短足おじさん
184.198 貴方のケースがグローバルスタンダードではないのです. 破局した人の戯言は誰も聴きたくはないのです.

202:元々もっこりくん
200 フィリピンに逝って結婚してきたら良い感じになれるのでしょうか

203:アプロ
>>202 結婚してきたらって帰ってくるんか？行きっぱなしでいいのに。

204:名無しさん＠入浴中
なんか段々テンションが下がってきちゃった。今度逢ったときに、どうするか決めようかな。

205:名無しさん＠入浴中
>>204 どうしたの？もう飽きた？他にオキニが出来た？

206:元々もっこりくん
203 フィリピンは汚いので長いこと居られない

207:名無しさん＠入浴中
>>205 飽きたわけでも他に目移りしたわけでもなく、その逆です。なんか漏れだけが盛り上がっちゃったみたいで。。彼女とかなり温度差があるように思えて・・・。毎日声が聞きたいけど、そうもいかず。。逢うとあっという間に時間は過ぎてしまい。。随分と女々しい考えばかり浮かんでしまい、自己嫌悪なんです。

208:アプロ ◆OPePfnJL.Y
片思いが募っても特別扱いして貰えないのが不満なんですね。引張っても無理っぽい。新しいオキニ発掘に出かけなさいよ。

209:名無しさん＠入浴中
>>201 短足おじさんの言うとおりだ。１８４と１９８を書いた奴は自分の失敗を他人に押し付けている。自分が失敗したから、他のすべても同様だと決め付けている。ごく当たり前の男女関係を無視し、ソープにいた女だからという、ひどく屈折し、実にひねくれた性格を持つ、下劣な奴だ。

210:名無しさん＠入浴中
ホテルでエチするのって何故か１回ぢゃね？

211:名無しさん＠入浴中
そりゃ2回持たないからな

212:名無しさん＠入浴中
週末会います。

213:198
俺は>>184ではないよ。別に君らの失敗を望んでいる訳ではないよ。俺自身も失敗したとは思っていない。俺が言いたいのは、彼女と真剣に付き合っているのなら、こんなスレの住人になるな！って事。ここに立ち寄るって事は、君はいつまでも彼女の事を「元ソープ嬢」と思っているという事。自分は自分、他人は他人と思っているのなら情報交換なんて必要ないだろ？って思っただけだよ。他人の不幸を願う程落ちぶれちゃおらん。まあ、スレ汚しには違いなかったかな。すまなかった。

214:元々もっこりくん
そうだね、職業にこだわらず付き合っているならば、ここは相応しくないね、店外や営業と同一視しているからこんなところに書けるのだね。

215:名無しさん＠入浴中
>>213=198 いいこと書くじゃん。見直したよ。キミのいうとおりだね。俺は別に自分のことを書くつもりはなかったが、たまたま、このスレを見かけただけだ。キミの言うとおり、彼女と真剣に付き合っているのなら、自分と彼女の関係を書く必要などないよね。ところで、キミは正論を書いたのだから、謝ることなんかないよ。むしろ、俺は反省したね。

216:名無しさん＠入浴中
↑ お金介在してたら店と同じじゃないの？そういう付き合いはこのスレの範囲じゃないのか？

217:名無しさん＠入浴中
お金が絡もうが上がった後もその関係が継続してれば良いのでは？店をやめただけだって二度と会えなくなる客がほとんどでしょ？客だろうが友達だろうが恋愛だろうがＯＫでないか。現役時代の付き合いに(仕事上の)ガマンが少しでもあれば上がった途端に即切られるのは当たり前。

218:名無しさん＠入浴中
>>217 良いところをうまく指摘したある。店をやめたくらいならだけではなく、店を変わっただけでも切る女がいるからね。上がった後も関係が継続していればそれでいいよね。大体、ソープに限らず、男女関係なんて、金がからまないことはないのではないか？金がからまない純粋な関係を望むならば、恋愛小説でも読んで、涙を流していればいい。

219:短足おじさん
私はですねえ、はじめに引っ越しをさせて洋服を買い与えたので100万以上の出費がありました. 2月に付き合いはじめてからはですねえ、200万以上は遣っていますねえ. ロハでは何もできない世の中ですからねえ.

220:名無しさん＠入浴中
あがってもお金が絡むのは女の子も店から個人に変わっただけてお客さんとしてしか見てないからでしょ？扱いが一緒だからお客さんのままの発想しかしないんじゃないの？店に比べたら時間で○○円分が得だとか、ドコがまっとうな付き合いなワケ？

あがってもお金が絡むのは女の子も店から個人に変わっただけてお客さんとしてしか見てないからでしょ？扱いが一緒だからお客さんのままの発想しかしないんじゃないの？店に比べたら時間で○○円分が得だとか、ドコがまっとうな付き合いなワケ？マイクロマガジン社私はですねえ、はじめに引っ越しをさせて洋服を買い与えたので100万以上の出費がありました. 2月に付き合いはじめてからはですねえ、200万以上は遣っていますねえ. ロハでは何もできない世の中ですからねえ.

221:名無しさん＠入浴中
>>220 だからさ、金がからむのがいやならば、恋愛小説の世界だけを思いなよ。ソープで働く女に限定しなくても、世の中の女たちは金に執着しているよ。客であろうが、あるまいが、男女関係になっている間柄で金がからまないものはない。俺はソープ嬢に限定した見方はしていない。女がいて、たまたまその女がソープで働いていたというだけのことだ。だから、普通の男女関係としか見ていないし、当然、金もからんでくると思っている。

222:短足おじさん
220は他スレでも粘着しています. 世の中何するにもお金です.旅行・部屋借り・病院代・衣服代etc 私が出したのはですねえ、全て実費なのです. お金かからない付き合いなど中学生くらいではないでしょうか？ 221のいう通り、元嬢であるとか関係ないと思うのです. 付き合い方のスタンスは人それぞれなのです.

223:名無しさん＠入浴中
女性が偶然ソープで働くことは無いと思う。お金に対する強い気持ちがあって選んだ必然だと思う。

224:アプロ ◆OPePfnJL.Y
>>221 世の中の女たちは金に執着しているよそんな事無いよーだ。勝手に決めるな。金の事ばかり気にしてると老けるのが早いぞ。短即はそれで友達が出来ないでいるしな。

225:名無しさん＠入浴中
その通り。金の絡まない男女の関係はないってそんなデートし貸してきたことなかったのか221は。それ彼女じゃないぞ、愛人か女にいいように利用されてるだけ。気付けよ

226:名無しさん＠入浴中
別に上がった後の付き合いで、彼女にしなくたっていいんじゃない。まあ、彼女にしても良いけど。225の考えは偏狭に過ぎる。どちらでも楽しく付き合えれば良いし、彼女じゃない付き合いのほうが、気楽で楽しめる場合だって有るんじゃないの。

227:名無しさん＠入浴中
彼女として付き合うならばだよ。それで金が絡まないと会わないっておかしい。どこも狭くない。言うように、彼女じゃない関係でもいいならそれでもいいと思うよ。愛人、セフレ、有料天蓋などあるけど。

228:アプロ ◆OPePfnJL.Y
なんで女友達ではいけないんだろう。友人の中に女性が居ても不思議じゃないだろし、それがソプ嬢だったっていいじゃないか。

229:名無しさん＠入浴中
女友達に金払って会うのか？

230:アプロ ◆OPePfnJL.Y
奢って貰うんだよー。

231:名無しさん＠入浴中
ああ、飲食のことか。そういうのなら男が奢って当然だな。相手が彼女でもなんでも。

232:元々もっこりくん
たとえ金が絡んでも相手してもらえるだけでもありがたいことなのです。世の中には金出しても店に入れてもらえない出禁男もおるのだよだいたいね、人間関係に金を絡めたくなければ、社会主義革命でもおこしてみろよ。そんなどきょうあるのか素人女がオマエラを金出しても相手にしてくれないだろう

233:名無しさん＠入浴中
>>232 素人の女と金を絡まないと付き合いをしてきたからこそ言うんだろ。なにもわかってないキモコテが偉そうにぬかすなよｗ

234:アプロ ◆OPePfnJL.Y
>>232は住んでる世界が違うからね。素人の女と付き合いをしてきた事が無い輩が何を言っても・・・。

235:元々もっこりくん
そう思うだろ、ところがどっこいすっとこどっこい、どんな女子でもフーゾクをやめれば素人になるのだよ。

236:名無しさん＠入浴中
彼女として付き合うならばだよ。の話は興味わかないな。そんなのは金は関係ないの当たり前だし、単なる自慢話だから。

237:名無しさん＠入浴中
>>235上がっても元の字が付いて廻る。 10年経っても消えない称号。隠すのは勝手だが素人には戻れない。もし戻ったらそれは自分にも嘘付いてる事になる。世間を欺くと陽の当たる処には出られない。

238:短足おじさん
237. それは聞き捨てならないのです. 貴方の理屈では、万引き犯は社会復帰できないということと同義なのです. 上がった子がですねえ、元客と付き合うということは、奇跡的なことなのです.貴方のいうことを常に思い起こさせることなのです.思いやりの心があれば業界の話はしないものなのです.それが最大の勘どころなのです. ソープにいた子はですねえ、お金などどうでもいいのです.自分の気持ちに嘘をついているだけなのです.本当に欲しいのは人の優しさなのです.

239:名無しさん＠入浴中
お金がどうでもいいなら風俗で働くな。働く前からおかしいんだよそう言う女は。

240:名無しさん＠入浴中
>>239 お金はもうどうでもいいから上がったりするんだよ。風俗で働くなって言っても辞めてたりしてるんだし・・・。そう言う女なんて括るオマエはどういう♂？

>>239 お金はもうどうでもいいから上がったりするんだよ。風俗で働くなって言っても辞めてたりしてるんだし・・・。そう言う女なんて括るオマエはどういう♂？エロテロリスト 200605 お金がどうでもいいなら風俗で働くな。働く前からおかしいんだよそう言う女は。

241:名無しさん＠入浴中
>ソープにいた子はですねえ、お金などどうでもいいのですこの点は在籍してるころもそんな気持ちでいると解釈されても仕方ない。ずるずると働き続けた女が簡単にまともな人間に戻れるとは思えない。自分は素人と一緒だと自覚がない女が一番恐い。そういう女はいなくなってほしいから

242:アプロ
ソープ嬢である時、無い時、どちらもマトモな人間ですよ。演じてる処を鵜呑みにするのは世間知らず。良くも悪くも女に違いは無い。病んでる嬢はいるが、風以外でも病んでる女はいる。

243:名無しさん＠入浴中
昨日、上がって１年と女性と、会いました。月に1～2回会っています。お酒を飲んで、セックスをして食事してを続けていますが

244:名無しさん＠入浴中
>>243 お金は絡んでるのかな？漏れも昨日上がって２ヶ月の子と会ったよ。月に１～２回かな。もち　お金絡んでますorz

245:短足おじさん
239.241. なにやらトラウマがあるように思えるのです. 私にですねえ、話してみるのです. 少しは気が楽になると思うのです.

246:名無しさん＠入浴中
オレは吉原高級店で5年間ずっとナンバーワンだった嬢と付き合って2年になる。165センチでスタイル良く、豊満なバストに、イタリアの美人ような顔だち。今年30歳になったが、街を一緒に歩けば男だけでなく、同性からも強い視線を浴びる存在だ。上がる前後は話は支離滅裂だし、虚言癖もあって苦労したが、今は時給1300円の派遣社員として、ごく普通に生活してるよ。彼女もそうだが、身近に信用できる人がいれば普通の生活はできる。あとは選ばれた男に包容力と忍耐力があるかどうかだけだよ。

247:名無しさん＠入浴中
>>246 「支離滅裂だし、虚言癖もあって‥」ソプ嬢はだいたいそういう傾向あるね。まともな状況じゃ、いくら金の為といっても１日に４、５人のキモい男にオマンコさせられないもの。折れは最初、よくそんな事出来るな～と不思議だったし、知ってる嬢はだいたい「支離滅裂、虚言癖」があったのは、そういう状況作って、仕事してたんだなぁ、と最近判ったよ。遅すぎかもだけど。

248:名無しさん＠入浴中
恋愛とか友達の関係はお金の絡みは二の次でしょ。「今、お金ないから会えない」って時にはある方が払ったりありだもん。奢る、奢られるよりも「会う」ことが優先！時間(暇)だってそうだし。夫婦や恋人も．．．お金が絡んでどうのとか言ってる人は「愛」を語れないよ。結婚しようが愛人囲おうが一生幸福感を味わえない。風俗と同次元で考えること事態がナンセンスでない。物事が{お金}と「Ｈ」でしか計れないの？　って素朴に疑問。 >>247 その通りだと思う。郷に入っては何とかでそうでなければ潰される。ツッパリ、ハッタリ、無しでは勤まらない。自分他人どちらに対しても。

249:名無しさん＠入浴中
今週は久しぶりに彼女に逢えそう!!! 目茶目茶嬉しい。

250:名無しさん＠入浴中
>>238 >上がった子がですねえ、元客と付き合うということは、奇跡的なことなのです. 要するに自慢したい訳ね。元嬢に普通の恋愛感情を持って付き合ってる人達と、単なる金がらみの愛人として割り切って付き合ってる人達がお互いの意見をぶつけ合っても分かり合える訳がないでしょ。そもそも論点が違う訳だし、人それぞれでいいんだと思うけどね。

251:名無しさん＠入浴中
>>短足おじさんあなたの書くことが一番まともだ。２３７の書いたことなど、実に人を見下している。また、中にはソープ嬢を特殊な見方をもって書いている奴もいる。最初からそんな見方をせずにごく普通に男と女のつきあいだとみれば何も問題ない。吉原の某大衆店のマネージャーなどはその典型的な奴で店で知り合う客と嬢の関係を必ず否定的な見方をしたり、けっしてうまくいかないからソープ嬢とはつきあうななどと、店の日記に書いたりしている。

252:名無しさん＠入浴中
>>251 まともか？短足おじさんは金持ってるから出来る事を書いているんだぞ？要するに昔の花魁の身請けみたいなものなんじゃないの？まあ、それでよしとしてるんだから他人がどうこう言う問題じゃないけどな。文句を言えるとしたら、彼の金を生み出している従業員と奥さん位のものだわ。

253:短足おじさん
252. 失礼な.身請けではないのです.私はですねえ、そのような付き合いはしたくないのです.身請けではドラマにもならないのです.自由恋愛なのです.その証拠にですねえ、現金は渡してはいないのです.時折、洋服を買ってあげる程度なのです. 私の彼女はですねえ、吉原には1ヶ月しかいなかったので、おかしなところは何ひとつないのです. 週末はですねえ、京都競馬場に連れて行くのです. 今年の菊は寝ていても当たる銀行レースなのです.

254:名無しさん＠入浴中
寝過ごせばいいのに・・・

255:名無しさん＠入浴中
>>244 243ですが小遣いが欲しいと、言われる時だけ最近、彼女が私とのＳＥＸしたくて会いたいと、連絡が増えてます。

256:名無しさん＠入浴中
人には色々なタイプがいると思うから上がった後の個人的な付き合いを否定はしない。ただ、オレの知ってる風俗嬢たちは皆「こんな金の遣い方をするなんてバカな男たちだ」と客たちのことを見ているよ。「そのバカな男たちのお陰で稼げているのでは？」の問いには「そんなことはわかってる。バカな金の遣い方をする男がいなくなったら困る。もちろん頻繁に通ってくれる太い客に感謝の気持ちもある。だけど、バカなものはバカだ。」とのこと。「客と金銭抜きで真剣に付き合う気はあるか？」の問いには「その人にもよるが、基本的にはありえない」とのこと。もちろん色々な考えの人がいるから全員に当てはまるとは言わないがオレの知ってる多くの風俗嬢たちは客のことをこう見ている。普通に友人の紹介とかで知り合っていたのならスンナリうまくいっていたものを、出会った場所が風俗店、互いの立場が風俗嬢と客、という事実がハードルを高くしているのはおそらく間違いないと思う。出会いのきっかけって意外と大きなウエイトを占めていると思うよ。一度出会ってしまったら、もうやり直しはきかないからね。互いに援交だ、と割り切って付き合うなら何も問題ないけどそれ以上の深い関係を望むのならすべてを失う覚悟で臨まないと気持ちが伝わらない気がする。

257:短足おじさん
256. おっしゃる通りです. 私の彼女はですねえ、とても倹約家なのです. 私がですねえ、大雑把に遣うので、たしなめられたのです. しかしですねえ、短期間で上がったおかげか、業界に染まらず元客と付き合うことにはとても好意的な考え方をするのです. 私の場合はですねえ、極めてレアなケースだと思うのです.

258:名無しさん＠入浴中
＞オレの知ってる多くの風俗嬢たちは客のことをこう見ている× →　　　　　　　　　　　　　　　　俺のことをこう見ている○

259:名無しさん＠入浴中
＞256 かなりの女の子に当てはまると思う。特に上がった後はもうボロクソ言ってる。現役の時には仕事否定にも繋がるので強がってか奇麗事も言ってたが．．「金で女買うヤツは最低！」「高い金出してバカじゃねぇ」とも言ってる。最近、たしかにそうだなって思えてきた。クスリだろうが女だろうが売ってる方は商売でやってる。高い金で買うヤツがいるから商売にするヤツが出てくる。物だって「レア」だとか言って法外な値段が付いたりするからそれを商売にするのがいる。買うヤツがいなくなったら商売も消えてなくなる。「レア商品」もただの「中古品」。

260:名無しさん＠入浴中
>>258 悪いがオレは元ホス(現ヒモ)だよアンタらの金はオレらんトコに落ちてくるわけよw スルーした方が賢かったんだろうが見るに見かねて老婆心ってやつか？オレもヤキがまわったな…

>>258 悪いがオレは元ホス(現ヒモ)だよアンタらの金はオレらんトコに落ちてくるわけよw スルーした方が賢かったんだろうが見るに見かねて老婆心ってやつか？オレもヤキがまわったな… アイドル画像掲示板＞256 かなりの女の子に当てはまると思う。特に上がった後はもうボロクソ言ってる。現役の時には仕事否定にも繋がるので強がってか奇麗事も言ってたが．．「金で女買うヤツは最低！」「高い金出してバカじゃねぇ」とも言ってる。最近、たしかにそうだなって思えてきた。クスリだろうが女だろうが売ってる方は商売でやってる。高い金で買うヤツがいるから商売にするヤツが出てくる。物だって「レア」だとか言って法外な値段が付いたりするからそれを商売にするのがいる。買うヤツがいなくなったら商売も消えてなくなる。「レア商品」もただの「中古品」。

261:名無しさん＠入浴中
ソプ客はソプ嬢に貢ぐ。ソプ嬢はホスに貢ぐ。ホスはブランド品に貢ぐ。俺は宝飾・時計・ブランドを売るほうなんで、ホスさんは金もないのに良く落としてくれる太い客だよ。こんなもんに高い金使ってバカじゃねぇのと、いつも思って商売してるよ。でも商売やっている以上、絶対言っちゃあいけない言葉だよな。ヤキがまわったじゃすまないかな・・・

262:短足おじさん
私の彼女はですねえ、吉原で働いてみたくて来ただけなのです.ですので、お金はどうでもよいという考え方なのです. 私はですねえ、吉原に来た理由を聞いて絶句してしまったのです. 人はですねえ、お金に取り憑かれると人間性を失うのです.子供の頃はお金など無くても楽しかったはずなのです.

263:名無しさん＠入浴中
>>262 そのコトバは心に響くねえ。ミニマリズムに憧れる気持ちもある反面すべての物欲を捨てるのが恐い自分がいたりします。いまリタイヤしたら社会復帰不可能になるんじゃないかって不安がある。脱線しちゃったが、このスレで言いたかったのは真実を伝えたかった、ただそれだけ。知らない方が幸せな場合もあるんだろうけどすべてを知った上で改めて考えてみるのも選択肢かなと思ってね。それに真実はひとつだけではないしな。ご参考までに。

264:アプロ
>>262 >子供の頃はお金など無くても楽しかったはずなのです上手い事言うねぇ。とりあえず誉めておこうっと。でも、ガキのように纏わり付いて甘えるんじゃねぇぞ。

265:名無しさん＠入浴中
でもさ、大人になるにつれて世の中見栄や体裁が渦巻いていて、お金が無いと惨めな世の中なんだと痛感したよ。

266:名無しさん＠入浴中
ブランド品は金で買える女の心は金では買えない

267:アプロ
お金では買えなくとも、心は動くのです。

268:名無しさん＠入浴中
>>266 同意。やっすい女なら金で動くのもいるかもしれないが。

269:名無しさん＠入浴中
お互いどこまで許し合えるか、信じ合えるかだな。ナンパ、合コン、出会い系、ホスクラ、ソープ、手軽に出会えるということは浮気も手軽にできてしまうということ。これを言い出したらキリないけどね。

270:名無しさん＠入浴中
>>266 そんなこと言ってるから、いつまでも鴨なんだよ。いいかげん学習しろよソプで売春している女の基本は、みんな「金」「かね「カネ」だよ。ソプの仕事とプライベートは違うと、必死で線引きしてるけどな・・・全部カネが基本！

271:名無しさん＠入浴中
そうなんだホンキで惚れたらカネなんてどうでもいいけどなあ。一緒にいるだけで元気いっぱいシアワセ全開なんだからあとは何とでもなる気がする

272:名無しさん＠入浴中
お前良いこと言うなあ。ワシもそう思う。

273:元々もっこりくん
カネ、権力、この二つから無関係な人間関係があるものでしょうかあるとしたら、ネット上の掲示板くらいでしょう。しかしそこはリアル社会からの逃避という新たな負を背負っています

274:名無しさん＠入浴中
>ホンキで惚れたらカネなんてどうでもいいけどなあ。一緒にいるだけで元気いっぱいシアワセ全開彼女のこと思い出して、逢いたくなっちゃったよ。あとで電話しようかな。。。

275:短足おじさん
惚れるのは簡単なのです.なにしろ、こちらから行動を起こさなければなにも始まらないからなのです. お金で解決するのは安直な手段であり、また相思相愛の仲になることを否定することでもあるのです. 私はですねえ、惚れさせることに全力を傾けたのです.過去の失敗を踏まえて、付き合いはじめてから半年が勝負と考えていたのです.今回はですねえ、良い方向に向かっているのです.明日はですねえ、今月二度めのお泊まりなのです♪ 京都観光を楽しんで参ります.

276:名無しさん＠入浴中
京都駅に爆弾仕掛けたくなった。

277:名無しさん＠入浴中
>>276 通報

278:名無しさん＠入浴中
>>275 なるほど、話は納得できる。半年が勝負？過去の失敗を踏まえて何をしたのかな？しかし何故いつもソプ嬢なのか？

279:名無しさん＠入浴中
短足ちゃんのまわりには、ソプ嬢しか、かまってくれそうな女がいないのさ。

280:元々もっこりくん
275 オマエのところもオキニのほうが頭良さそうだな

短足ちゃんのまわりには、ソプ嬢しか、かまってくれそうな女がいないのさ。カリビアンコム >>275 なるほど、話は納得できる。半年が勝負？過去の失敗を踏まえて何をしたのかな？しかし何故いつもソプ嬢なのか？

281:名無しさん＠入浴中
ひとつ問いたい。何故ソープ嬢なのか。好きになった女性がたまたまソープ嬢だったのか？それとも彼女を作る目的でソープに行ったのか？前者は無策無防備でも仕方ないが、後者は策を持って突入しているのかな？そこが知りたい

282:名無しさん＠入浴中
キモオタとエロオヤジは、ソプしか、女と出会いが無いんだろ

283:名無しさん＠入浴中
折れは切られそうだ。メールの内容が急にそっけなくなり、急に残業入ったとかいろいろ理由つけてスケジュール合わないようにされて今週はついに会えなかった。どうも、他に太い客が居るみたいで、そいつの都合を最優先してるみたいなんだ。最近は金曜日の夜には会ってくれなくなっていたし。

284:名無しさん＠入浴中
>>283 明日は我が身だが、潔く退散したら。辛いが、次なる彼女探しに逝きなされ。でも、NO.2(2番手)ってのも案外と気が楽だよ。

285:名無しさん＠入浴中
>>284 有難う！来週会えんかったら、そうしよう。また、報告するよ。

286:名無しさん＠入浴中
>>282 職業を問わず彼女が欲しいだけなのなら他にいくらでもあると思うのですが。ソープ嬢という肩書きの彼女が欲しいというのであれば話しは別ですが。

287:名無しさん＠入浴中
元ソープ嬢の肩書きだの彼女が欲しいとか関係なく肌が合うから仕方ないタダだしね

288:アプロ
>>287 タダなら捨てても惜しくないな。オマエもオキニにとっても。

289:名無しさん＠入浴中
(￣ー￣)ニヤリ

290:名無しさん＠入浴中
なんとなく岐阜のソープに行ったとき、指名した嬢と気が合って、店の外でもたまに遊んでたら惚れてしまいました。

291:アプロ
980 ：名無しさん＠入浴中：2006/10/22(日) 22:52:35 ID:AXVhWyjA0 なんとなく川崎のソープに行ったとき、指名した嬢と気が合って、店の外でもたまに遊んでたら惚れてしまいました。どっちがコピペ？

292:名無しさん＠入浴中
連なし。。。

293:短足おじさん
278. 私はですねえ、過去にお水の子に大金を騙しとられてしまったのです. ですので、お水の子は懲り懲りなのです. 今回はですねえ、なるべくお金を注ぎ込まないで付き合いたいのです. それで終わったら仕方がないと考えているのです. 昨日はですねえ、彼女の前で格好よく的中させたかったのですが….ああ、武豊のこんちくしょう！

294:名無しさん＠入浴中
>>270 あなたの言うとおりだ。そうだよ、すべて金が基本だ。ソープに限らず、風俗で働いている女は普通では考えられないくらい金に執着しているのが事実だからだ。

295:名無しさん＠入浴中
↑此処にも酷い目に会った奴がいるwww

296:名無しさん＠入浴中
当たり前では？お金が欲しくて、人として最低な仕事をしてるんだから。我慢してるからこそ、お金に価値だって出てくるし。楽しくお金が簡単に手に入れられる訳じゃないんだよ。

297:元々もっこりくん
296 渡しはですねえい、最低の仕事は飛びこみ営業だと思うのです。誰からも感謝されずにあちこちで人の仕事や生活の邪魔をする。売春婦のほうがよほど社会に貢献しているよ。

298:アプロ
飛びこみ営業って、あっ営業か。当たり屋が思い浮かんだ。もっこりが言うとヨコシマな仕事が連想されるのは何故？ソープ嬢は偉いよ。もっこりを犯罪に走らせないのだから。

299:名無しさん＠入浴中
短足おじさんもっこりくん　　の話リアリティーなくてつまらんなぁもう少し、ソプ上がった嬢との生の体験談聞きたいね。

300:名無しさん＠入浴中
300

短足おじさんもっこりくん　　の話リアリティーなくてつまらんなぁもう少し、ソプ上がった嬢との生の体験談聞きたいね。 EIC-BOOK 飛びこみ営業って、あっ営業か。当たり屋が思い浮かんだ。もっこりが言うとヨコシマな仕事が連想されるのは何故？ソープ嬢は偉いよ。もっこりを犯罪に走らせないのだから。

301:名無しさん＠入浴中
元ヘルス嬢となら同棲しているのだがお呼びでない？

302:元々もっこりくん
299 どうしてリアリティがないのかわからんのですか

303:名無しさん＠入浴中
嘘つき！

304:元々もっこりくん
私のことを嘘吐きだと思ってレスを読解するからです。私の言うことは真実である、と肝に銘じておけば、オマエラの想像力に補完されてリアリティが出てくるというものです頑張りなさい

305:名無しさん＠入浴中
出会い方は関係無いって思えるのは、惚れた最初の頃だけじゃないですか？付き合って馴れ合ってきた頃、もし二人の間に浮気とか何らかの問題が起きた時に、絶対『所詮コイツはソープ嬢だったな…』って思う日が必ず来るよ。それにまた隠れてソープに戻りますよ、絶対に。先々のことを考えたら良いとは思えない。職場で不細工ばかりを見ているから、たまに綺麗なソープ嬢を見てクラッとしてしまっているだけだよ。よ～く、考えて！所詮『売春婦』なんです。長文失礼。

306:名無しさん＠入浴中
たいがいの嬢は金の為に嬢してるだけでＨしたくて嬢してる訳じゃありません。月々キチンと生活が成り立てばソープで働く必要がないし、年令があがればたいして稼げないからある程度の年になればよほどの事がない限り風俗では働けません。所詮、金だけの付き合いを特別な関係と一方的に勘違いしてるだけでしょ。金銭抜きの関係なら一緒に笑ったり泣いたり、喧嘩したり普通の恋愛しますよ。過去は過去として受け入れて結婚してる人一杯います。単に金づるの人とは一緒の未来を見れないだけですよ。

307:名無しさん＠入浴中
若い時だからこそ本当は働くべきじゃない。

308:短足おじさん
299. 私はですねえ、事実に基づいて書いているのです. リアリティがないと思えるのは貴方に想像力が欠如しているからなのです. 貴方はですねえ、低俗なお笑い番組を見て馬鹿笑いはできても、小説を読んでもちんぷんかんぷんで眠くなる人だと思うのです. 少し、本を読む習慣を身に付けるべきなのです. 太宰治とはいいません、蘭光生から始めなさい.

309:名無しさん＠入浴中
>>308 内容はリアリティあるよ。感銘うけるときもある。文章が幼稚すぎるんじゃないかな。変にマニアックで読みにくいしね。もうちょっと普通に書いたほうがいいと思うよ。

310:名無しさん＠入浴中
リアリティ云々って話だけど、話そのものの信憑性ということではなく、彼の体験そのものがレアケースゆえに誤解が生じるのでしょう。彼ほどの財力はほとんどの人がないわけで、ゆとりの差が全てにおいてスタンスの違いになる。そういう“誤差”みたいなズレだろうね。核心は。

311:元々もっこりくん
308 不破哲三さんの書物が良いと思いますよ。

312:名無しさん＠入浴中
月②回のノルマみたいな感じで会ってます現役時代の方が優しかったのはやはり・・・

313:短足おじさん
310. 私はですねえ、財力といえるほどの金持ちではないのです.自由に遣えるお金がもっと欲しいと思うぐらいなのです. お手当てを出すような関係なら上がった後でも誰とでも続けることはできるのです.しかしですねえ、そういうママゴトには飽きたのです.

314:短足おじさん
312. 現役時代のほうが優しかったのは当たり前なのです.なぜなら、お客様だからです.引退してお金絡みでないのなら、普通の男女の関係なのです. 私はですねえ、10日間メールを無視したことがあるのです.そうしたらですねえ、彼女が怒って電話してきたのです. これも作戦のひとつなのです.

315:アプロ
>>314 大人の汚い面を見てしまった。打算で付き合うような大人にだけはなりたくない。だのにいまだ純情さを保ってる私を世間の垢が屈曲させて行く。

316:名無しさん＠入浴中
>>313-315 この２人・・・内容があるようで、結局、自分の自慢話がメインになってるんだね。そりゃ呆れられるよ。大局的な内容のようで、実は話がセコイってこと！

317:元々もっこりくん
315 ププププ純情キターーーーー 312～私のオキニは現役時よりも優しいよ。　愛が芽生えたのかもしれません

318:名無しさん＠入浴中
>>314 過去ログすべて読んだわけではないがそもそもアナタはモテるタイプなのか？恋愛の経験は豊富なのか？駆け引きも結構だが後悔しないようにな。メール無視は成功したからよかったがそれが通用しない相手も世の中にはいる、ということをお忘れなく。相手に惚れてるならヘタな駆け引きは後悔の元だよ。可能ならば、まったく惚れていない相手を駆け引きの練習台にすることをおすすめします。

319:名無しさん＠入浴中
短足は、もっと駆け引きの練習をするべし！

320:名無しさん＠入浴中
あがった後に金づるになった事が自慢なの？寂しい人達ですね。

>>314 過去ログすべて読んだわけではないがそもそもアナタはモテるタイプなのか？恋愛の経験は豊富なのか？駆け引きも結構だが後悔しないようにな。メール無視は成功したからよかったがそれが通用しない相手も世の中にはいる、ということをお忘れなく。相手に惚れてるならヘタな駆け引きは後悔の元だよ。可能ならば、まったく惚れていない相手を駆け引きの練習台にすることをおすすめします。ティーアイネット 315 ププププ純情キターーーーー 312～私のオキニは現役時よりも優しいよ。　愛が芽生えたのかもしれません

321:名無しさん＠入浴中
上がる前からカモにされ、恋したつもりのアイガモになりはてぬ。

322:名無しさん＠入浴中
嘆息おじさんの大金使っての自分の自慢話は何の参考にもならんし、ツマラン。もう少し、ふツーのお父さんレベルの金で上がった嬢と付き合ってる話聞きたい。ちなみに折れは１回 3万、月２で付き合ってるが。

323:名無しさん＠入浴中
>>322 大変申し訳ないが大金だろうが月6万だろうが金で解決する、という発想がある時点で残念ながら本質的にはドングリの背比べだと思います。もちろん金で解決するのが悪いことだとは思いませんし現実的に元客である以上、金以外での解決方法は厳しいでしょう。元ソープ嬢とのプライベートな付き合いを求めるなら彼女たち以上の財力でねじふせるか男の魅力で勝負するか、ふたつにひとつだと思います。フツーのお父さんレベルでは例外を除いて勝率は限りなくゼロに近いと思います。

324:アプロ
>>323 包容力は問題にしないのですか？外観は見栄えが良くとも薄っぺらな輩が増えているのです。箱から一歩出ると隠しようが無いのです。

325:元々もっこりくん
アプロのくせに包容力だと？ワラワラ笑

326:週末
週末あいます

327:名無しさん＠入浴中
相手も自分に惚れているなら包容力を発揮するのもいいだろう。しかし、惚れさせるための包容力ほどリスキーなものはない。本当に包容力があるのならリスキーという発想すらないかもしれないが、最も危険なのが包容力のある男を演じること。いいヒトで終わってしまう典型的なパターンだ。

328:名無しさん＠入浴中
週末フラレました。今度は急に生理が来たとか言われた‥２週連続ふられた。来週会えなかったら、もう終わりだろう‥どうも、他に太い客がついたみたい。昼はＯＬやってるが月に20万以上出費できないと切られるんかな？

329:名無しさん＠入浴中
ビジネスライクに考えりゃ店へ払うマージン抜きで今まで直接取引できてたんだからそれでヨシとすればいいんじゃね？現役嬢だろうが引退嬢だろうが消える時は消えるもんだ

330:短足おじさん
負け組は、成功者が妬ましいようなのです.私はですねえ、家賃とデート費用しか出していないと再三書いているのです.一回いくらとかの即物的な付き合いしかできない女ならこちらからさよならしているのです. 上がったからには相手にも頭の切り替えは必要なのです.すぐにお金の関係にしたがる貴方達には恋愛感情を持たれるチャンスすらないのです. 318. 貴方の言うことは付き合いの初期の段階では理解できるのです.二人の仲がある程度になってくれば、もてるもてないとは次元が違ってくるのです. 328. それは相手にもよるのです.私はですねえ、月のデート費用は20から30万というところなのです. ほとんど毎週逢っているのです.

331:名無しさん＠入浴中
>>330 家賃とデート代30万でキープしてる関係だとしたら決して大金を貢いでるとはいえないが妬む気にはなれないなw 半年未満なんて十分初期だよ。そもそもメール無視が通じちゃう程度の関係なんでしょ？クリスマスもバレンタインもまだじゃん。そんなんで次元が違うとか言われてもね。まあ、ふたりだけの特別な世界が存在するのだろうが、それは互いに今だけだよ。悪いこといわないからメール無視なんて分不相応なマネはやめときな。

332:名無しさん＠入浴中
メール無視... 追えば逃げるが逆に逃げたら．．はたして追いかけて来るか？なかなか、良いバロメーターだよ。「あっ、そうっ！」ってそれきりになればそれまでだけど、何かと話題振ってMailが来るようならまだまだ大丈夫。特に足を洗っちゃうと日常Mailは遠のくよ。友達と一緒で。逆に時々のお誘いmailに双方が最優先で都合つけて会ったりが多くなる。むしろ頻繁にMailするくらいなら会った方が早いし。あっ、個人的にお客として続いてる人はそれやっちゃマズイだろうけど．．．

333:名無しさん＠入浴中
普通にメールし合ってて急にそのペースを崩したら印象には残るわな何回も使える手ではないけど

334:名無しさん＠入浴中
wwwww

335:名無しさん＠入浴中
おやじのメールじらし作戦ねぇもてないやつの一発勝負だな引っ掛らなかったら、そのまま玉砕かなまぁ向こうの気持ちが薄いんだから、しょうがないか・・・

336:名無しさん＠入浴中
バカだねぇ・・・「家賃」だよしかし、短足ってバカだね。結局は自慢なんでしょ？自慢１：俺は女を囲う財力がある。自慢２：元人気？嬢を射止めた。自慢３：メールを無視しても相手が怒ってくるくらい愛されてる。勘違い１：誰もその程度で嫉妬しない。勘違い２：既に普通の女に戻っているのに自慢にはならん。勘違い３：自分が金出してやっているのをいいことに相手を弄んでるだけ。ほれ言ってみな「２ｃｈで自慢したいんだ！」ってさ。 >家賃とデート費用しか・・・これで金で釣ってないと思ってる「勘違いジジイ」じゃん

337:短足おじさん
332. 私の彼女はですねえ、月100万の愛人契約を蹴って私と付き合っているのです.きもい客とはいくらもらっても会うつもりはないと言っているのです.家賃の件もですねえ、しばらくしてから私が気がついたので出してあげているだけなのです.けして交換条件ではないのです. 336. ここは自慢するところなのです.箱でしか遊べない貴方はとても哀れなのです.姫が上がったら連絡が途絶えると思うのです.

338:名無しさん＠入浴中
某大手チェーンの泡姫だったコと契約してます。 150千円/月３夜です。東京出張が毎週あるので、宿泊先のホテルで会ってホテルで別れる。２時間程度で１発の時もあれば、一晩泊まりで数発のこともある。この辺は呼吸で決まる感じ。借金返済のために泡姫になり、完済したので上がった。今はＯＬやってるが、小遣いが欲しいので俺と関係している。他に同じような相手が２人くらいいるらしい。

339:336
>>337 本性が見えましたね。まあ、あなたにどう思われようと、別にどうでもいいですけどね。

340:名無しさん＠入浴中
短足おやじを分析すると１．超キモイわけではない。微妙にキモイ程度の容姿２．精力的に、引っ掛りそうなソプ嬢を探している３．金持ちではなく、予算に限界があるので、その予算内で必死に頑張っている４．予算不足を自慢のトークやセコイ手で、相手の気を巧みに引いている５．マメな努力で、嬢との付き合いを引き伸ばしているが破局は早い６．そのために次の候補を周到に用意している７．これらの必死の努力をみんなに自慢したくてしょうがない８．心が大きいとまわりに見せたいが、突っ込まれると簡単に本性を現すこんな感じでしょうか？修正あればお願いしまつ

短足おやじを分析すると１．超キモイわけではない。微妙にキモイ程度の容姿２．精力的に、引っ掛りそうなソプ嬢を探している３．金持ちではなく、予算に限界があるので、その予算内で必死に頑張っている４．予算不足を自慢のトークやセコイ手で、相手の気を巧みに引いている５．マメな努力で、嬢との付き合いを引き伸ばしているが破局は早い６．そのために次の候補を周到に用意している７．これらの必死の努力をみんなに自慢したくてしょうがない８．心が大きいとまわりに見せたいが、突っ込まれると簡単に本性を現すこんな感じでしょうか？修正あればお願いしまつ木之内由香 >>337 本性が見えましたね。まあ、あなたにどう思われようと、別にどうでもいいですけどね。

341:名無しさん＠入浴中
追加修正お願いします。９．小説家に憧れ独特の文章を模索するが、意外に評判が悪く読みづらい。

342:名無しさん＠入浴中
明日、元オキニと久しぶりにデート。食事してＨ。

343:名無しさん＠入浴中
短足なんかへんなテンがついてるぞ

344:名無しさん＠入浴中
誰か短足ほめる奴いないのか

345:名無しさん＠入浴中
短足は金あるのに、なるべく使わない付き合いしてるのか？それとも金があまりないから、そんな努力してるのか？

346:名無しさん＠入浴中
短足君って人気者やね（笑））））

347:名無しさん＠入浴中
短足君はフィクション（作り話)を披露してるだけだよ。金持ちがわざわざ、携帯でこういう所でカキコしないでしょう。そのうちに携帯小説を書きだすのだから

348:名無しさん＠入浴中
短足おやじ分析２１．「、（読点）」は正しく使っているが、「。（句点）」が「.（半角ピリオド）」になっている。携帯だからか？わざとだったら、かなりキモイ２．アンカーのつけ方がわかってない。本来の「>>343」が、なぜか「343.」になっている。システムを理解できない高齢者の可能性大３．「私はですねえ」を文章の特徴としているが、本来「私はですねぇ」が正解。「ぇ（小文字）」の使い方を理解してない

349:名無しさん＠入浴中
>>337 自分も短足ちゃまの様に自慢する事があればいいんですけど・・・。

350:名無しさん＠入浴中
単即はわざとアンカー付けない。面倒なのと皆から言われるので、自分のスタイルとして付けないようだ。悪ガキのように意地張りなのだ。私はですねえいと言う事があり、多分気取り屋のつもりなんだろう。こうして話題の中にいる事が堪らなく快感のはずだ。逆にスルーされれば嫌われ度合いをエスカレートさせて来る。適度に擽ってやると時々はいい事言うよ。

351:名無しさん＠入浴中
>>350 なるほどぉ。。短足ちゃまは、これからも短足スタイルを貫いて下さいませ（笑

352:元々もっこりくん
短足は恐らくは、もっこりくんのマネをしてアンカーつけなかったり、「わたしはですねえい」という物言いをして見せたりする者だと推測します。しかし、お笑い番組は低俗、読書は高尚、というような古い観念に捕われた旧人類です。女子の生態を観察するのに今やお笑い番組は必須アイテムなので外すことはできません。まぁ、お笑い番組はつまらないし、芸人大杉。みんな死んでほしいのです。

353:名無しさん＠入浴中
概ね孤独な高齢者で友達一人もいない人間だろう

354:アプロ
みんな死ぬよりもっこり一人が逝って欲しいと思う。

355:元々もっこりくん
オマエの希望など聞く必要性が見出せない

356:アプロ
前途有望な私より、遣りたい事を尽くして余命幾許も無いもっこりの順だと思うのです。きっと私も同じに扱う輩が一言書くかも知れませんが、やはり年長者が先に逝くべきです。私は後を追うことはしませんが。

357:短足おじさん
私はですねえ、吉原を引退して実家に戻ってしまった彼女にですねえ、部屋を借りてあげるから東京に戻ってきなさいと何ヶ月もかかって呼び戻したのです. 引退した彼女にそれ以外のお金を渡すということはですねえ、とても失礼なことなのです. お店で出会った仲ですので、「付き合う＝お金」の概念を捨て去るのは大変難しいことなのです. 懐具合に関係なく、なんでもお金で済まそうと考える人には、上がった子も振り向いてはくれないのです.

358:名無しさん＠入浴中
まあそうなんだけどハゲタンソクが家賃を払わなくなったらどうなるか考えてみよー！

359:アプロ
>何ヶ月もかかってメール？電話？手紙？訪問？根負けされたんですね。ストーカー行為に。

360:名無しさん＠入浴中
半年が勝負とか言ってたのは何？いつから半年？

>何ヶ月もかかってメール？電話？手紙？訪問？根負けされたんですね。ストーカー行為に。 ASIAN ANGEL まあそうなんだけどハゲタンソクが家賃を払わなくなったらどうなるか考えてみよー！

361:名無しさん＠入浴中
>>357 家賃だろうが、なんだろうが、「付き合う＝お金」で解決してる事に変わりないだろう。月２、３０万かけてるんだから、面白くもなんとも無い話。

362:名無しさん＠入浴中
>>357　短足さん金払ってる時点で、単なる愛人関係だって理解しなよ。もう辻褄が合わないから、逃げ出した方がいいよ。たくさん釣れたからよかったじゃん。また、ハンドルかえて頑張れ。

363:名無しさん＠入浴中
わたすはですねえん・わたすの妻に毎月２０万わたすているのです・月のセクースは２回なのです・わたすのわたすた金が家賃と食費になっているのです・でもわたすの妻は「付き合う＝お金」の概念ムラムラです・わたすのお金なくなれば、まったく振り向いてくれなくなってしまうのです・

364:名無しさん＠入浴中
また、えらいのが出てきたな。しかし、ずいぶんなまってるな

365:名無しさん＠入浴中
マンコで金を稼いじゃいけないと気付いて稼業から足を洗った子は戻りたくないから金の絡む(客)付き合いは断ち切る子が多いけど中途半端な感じで上がった子はマンコ商売を悪いと思ってないから円光みたいに元客と続くケースが多い。元嬢とは言え上がれば「女」としてこちらを見てる訳である意味シビアかも元客は男として見られてるかキープの客で見られてるかだけどフルイにかけられて残るのは小数だと思う。しっかし、夫婦関係も金ではかる人もいるけど「愛」を理解してるのだろうか？そんな安らぎの無い家庭ならさっさと離婚でもして生涯風俗が良いして孤独を楽しめば良いとも思う。どんなに性をむさぼっても愛情を埋めることは出来ないと思うけど？一家団欒の食卓と外食みたいなものか??　毎日三食外食で飽きないか？なんか現実逃避して風俗に逃げ込んでないか。オレは家庭が上手く行ってないのに風俗行ってもつまんないけど(なんか空しくて)

366:名無しさん＠入浴中
家庭がうまく行ってるのに風俗に通うのもどうかと。普通、家庭内に不満があって風俗に嵌るケースが多いような気がする。

367:名無しさん＠入浴中
家庭円満でも週一ペースでかよってるよ。

368:名無しさん＠入浴中
最大の利益と価値はいちばん気づきにくいものである・・・。

369:名無しさん＠入浴中
数万の出費でその辺のねえちゃんとＨが出来ないヤツはソープ嬢がどうのとか言うもんじゃねぇ

370:名無しさん＠入浴中
↑その言葉賛成、そして、ありがとう、言って下さって。某店の姫より

371:名無しさん＠入浴中
そこら辺のねえちゃんとＨが出来ないからソプに逝くんだよもうちょっと頭使って書き込めよな

372:名無しさん＠入浴中
>>371 キモ野郎乙ｗ

373:名無しさん＠入浴中
このスレの趣旨に有った書き込み無くなったなぁ！俺の興味は上がった姫と、恋人じゃなくて、皆様がどんな付き合いしてるのか聞きたいんだけど。短足さんの話は、愛人囲ってる、話で、興味無いんだ。フツーのリーマンのオジサンが、どんな付き合いしてるのか聞きたいんだけど！

374:名無しさん＠入浴中
このスレの趣旨に有った書き込み無くなったなぁ！俺の興味は上がった姫と、恋人じゃなくて、皆様がどんな付き合いしてるのか聞きたいんだけど。短足さんの話は、愛人囲ってる、話で、興味無いんだ。フツーのリーマンのオジサンが、どんな付き合いしてるのか聞きたいんだけど！

375:名無しさん＠入浴中
歳は倍ほど違うけど今は友達付き合いだよ。客に始まり有料天蓋．．．その間個人的に飲みに行ったり遊びに行ったり。プライベートな付き合いになってからもＨ(有料)は続いてたけど．．．正直に言うとやっぱり稼業の事を考えるとしんどかった、素の良いところを知れば知るほどね。現役の間は客のスタンスを通し続けた。「オレも客だ！」って言い聞かせて。彼氏が出来て濡れなくなった時にはゼリー買いに走った。何本も何回も。もう上がってるから今じゃ笑い話。しかも互いに家族ぐるみの付き合いまであるし。(風の事は一生封印！) 彼氏とも仲良し。元客ってのも知ってるし。良く飲みにも行く。そいつも良く耐えたよ。年内に結婚する予定だとか。まっ何があっても大丈夫だろうな、器もデカイし。

上がった後も個人的に続いている人 Part５ 2ページ目

ソープランドとは、風呂のある個室で女性（ソープランド嬢、ソープ嬢）が客の男性に対し性的なサービスを提供する「個室浴場」のことで、いわゆる風俗店の一種。省略してソープと言うことも多い。過激なサービスと本番サービス（性交）が行われることから「風俗の王様」と言われることもある。ソープランド吉原川崎堀の内南町新宿大宮西川口横浜千葉栄町土浦八王子福原金津雄琴中州すすきの格安激安高級総額 NS 二輪車掲示板体験談ＮＳ中出し尺八そーぷらんど泡姫地雷おきに明石アラビアンナイトイレブンPM インペリアルエクセレントクラブ平安 EGOIST エスポワールエデンエレガンスエレガンス学院おりひめかぐや姫川崎角海老カンカン娘京極金瓶梅クラブ金魚クラブせがわくらぶぜんクラブセンチュリークラブ千姫クラブハウスシェルクラブハウスANNEX 倶楽部姫倶楽部みる倶楽部ゆうゆう Gold Chain ゴールドハーツ琥珀彩花相模桜っ子クラブザ・特別室ザ・ドンキーシャトー・ルイ重役室上流夫人女子大生シルクハット真珠夫人禅千姫つぼみ TIARA デカメロントゥエンティワントゥナイト特別室どんぐりハウス白亜館ハッピーブリッジ VIP フラミンゴプレイボーイクラブ BENTEN ミルキーウェイメンズクラブジョイフル屋島ヤングレディラ・ドルフィンラフォーレ川崎レディースパーラーJJ アルハンブラ宴川崎エルカーヒルカサブランカ川崎クラブ川崎三浦屋 CLUB京都グランディール鼓桜クリスタル京都シャングリラシェルウェストスチュワーデス人魚姫パラダイス秘苑ビッグバード曼陀羅レースクイーンクイーン HEAVEN あっぷる倶楽部アラビアンナイト英国屋エルカーヒルおませなピーチ姫キャッツアイクラブハウス・プリプリ源氏 JRKジャパンシャトー国際 JAPAN CLUB JAPAN CLUB 富士シルバーシャドー千姫横浜店多恋人トリプルA ナイスデイナイスレディハート＆ハート VIP特別室ピュアマーメイド横浜角海老横浜宮殿横浜石亭ロイヤルクラウンファイブスターワンダフルラブボートライオンズクラブマティーニ粋蓮一力茶屋エメラルド皇帝サテンドールシャレード翔鶴（しょうかく）将軍ソシアル蘭特別室ブルーシャトーロベルタプレイガールサブマリンマキシム東京マンダリンミンクランドマーク六月の花嫁エクセレントクラブ男爵恵里亜王様と私カモミールキングスクラブクラブアムールクラブ貴公子クラブ・ワールドクラブＰ＆Ｂオーキッド倶楽部ラストシーングランプリグランブルームーランルージュクラブ華コート・ダジュール石亭本店多恋人倶楽部ドンファンミスターダンディPart2 バッキンガムプリティガールアメリカンクリスタルラバーズ英国屋レースクィーンあうんクラブオアシス歌川オーディション銀馬車 J・J・クラブギャル金瓶梅 ... そんな言葉がこのページにはふさわしい