|
無修正動画ダウンロード
ホスト狂掲示板 ホスト狂掲示板サイトマップ ホスト狂掲示板サイトマップ 実際の職場は下記のEXSHOTになります。 未来の1ホストを育てるスレ あの人は今…(大阪編) 大阪で、おばさんでも行けるホストクラブは? ニュー愛 かずし 対 ゲン ホストってだせー 【歌舞伎町】上条玲輝【ギャルソン】 ホストクラブに行く昼職の子集まれぃ デリホスVIVIスレ 東京六大学在学中のホスト あの人は今どこに・・(東京編) 【天上天下】★大阪ACQUA★敬タン★【唯我独尊】 その他
|
|
IT業界からホストへ転職1:藍亭 私こと藍亭は30歳男。某大学理工学部卒。 大学卒業後、いわゆるIT業界の職に就き、 プログラマ、システムエンジニア、プロジェクトマネージャーと 社会人生活を積み重ねる。 技術を蓄えて企業で働き続けること8年。 その中で人生と人のあり方に疑問を抱くようになって早数年。 仕事はシステム開発を下請けで受注。 毎度毎度、買い叩かれる開発費。 だって自分じゃなくても、ウチの会社じゃなくても、いいんだから。 そりゃあ、買い叩かれるって。値切られるよな。 自分で会社を立ち上げたはいいけど、下請けが孫請けになるだけで 余計に叩かれる生活。 なんなんだこれは?と考える。 技術だ機能だ価格だスピードだ、と追い続けて8年。 一転ホストになって人生を勉強してみたいと考え始めました。 いきなり転職は怖いので、昼間今まで通りに仕事をして 週末だけ金土曜にホストをするというぐらいのところから 始めてみようかと考えているのですが、いかんせん、他業種 でもあるし、夜の水商売ということで、一歩が踏み出せない 恐怖心があります。 相談に乗ってもらえると幸いです。お願いします。 2:名無しさん@ピンキー やめとけ 3:名無しさん@ピンキー ホスになっても なんなんだこれは?と考える。 だろーな... 4:名無しさん@ピンキー いいね、週末ホスト。 5:藍亭 ホストの仕事したら、「人と人とのこと」のスキルが上がるかな、とか 考えるのですがどうでしょうか? 「技術と技術」じゃなくて「人と人」から学ぶことが大きいのではないか?と 考えているのですがどうでしょうか? 悩んでいます。 >2 さんは男ですか女ですか? やめとけの理由はどんなでしょうか? 6:名無しさん@ピンキー スキルはあがりません。 普通の人は余裕で稼げません。 さんまぐらい喋れるとかなら向いてると思うのでどーぞ 7:名無しさん@ピンキー お前さんの売りは..? パソコンの話しても興味持つ女いねーぞw 顔立ちは芸能人並み?? お酒は強い?? どーやってお客つかむ気?? 8:名無しさん@ピンキー 話してもつまんなさそーだから無理だお(^ω^;) 9:藍亭 >>8 どんな話だと面白いんですか?(て、そんなこと聞くようじゃ面白い話できないか・・・) 中には、IT職種で働いていた人間と話したい人もいないですかね?珍しいので。 http://www.on-sta.com/recruit_pc/recruit_impact.html#over こういう求人見て、主任からのメッセージとか読むと、やっぱり、この仕事もいいかも♪と 思ったりしちゃいます。 ちなみに自分自身はキャバクラとかには全然行かなくて、仕事の付き合いの関係で 誘われて断れない時に数回行っただけです。誘われても断れそうな時は必ず断っちゃいます。 その行った数回で感じたのは、とにかくつまらなくて苦痛だったので。 10:名無しさん@ピンキー 女です 顔はどうなの?顔がだめ,普通程度でその年は,何か芸ないかぎり無理 11:名無しさん@ピンキー >リーマン 愛○店 トップ○ンディ この辺りで一日体験入店... 罰金だなんだで収入がマイナスに なるホスも多いの知っておいたほーが良いよ 魅力がなければ年下からもゴミ扱いされるよ ふつーに...裏のシゴトだからね 他にも色々あるよー 12:名無しさん@ピンキー 藍亭=近昼っていうことでよろしいか?藁 13:森田祐 良い大学とか勉強系とかこいてるしゃみがやる仕事じゃねーんだって! 30歳?馬鹿か? 疲れオヤジが何こいてんの? お前みたいな奴は誰も紹介しない。 あとお前んとこは知らないけどホストはまず紹介制だから。 求人なんか出さない。 更にフリー客やらほざいてるけどフリー客なんか2年に1人も来ないよ! 客掴む=外で 人脈あんの?勉強系の奴は無理なんだって! 売れる奴ってのは初月からナンバーワン圏内の売上げ上げる。 (No1月過去2回の俺の意見) 14:森田祐 まあお前が今17歳18歳で普通にノリ良いギャル男ヤンキーとかならお前に会ってやっても良いけど。 しゃみサラリーマンオヤジに仕事紹介する程無意味なもんは無い。 って事で ホストじゃなくて平均時給10000円稼げる仕事なら紹介しちゃっか? サラリーマンやりながらでも出来るし 暇な奴程歓迎だよ。 15:名無しさん@ピンキー また慈円か 16:藍亭 皆さん本当にアドバイスありがとうございます。 >>11 年下にゴミ扱いは構わないです。人生勉強ですし。 罰金あるんですか!?他にも色々とはどんなでしょうか!? 教えてください。 やっぱ止めたほうがいいんでしょうかね。 いきなり転職は厳しいから、とりあえず週末だけ働いてみようと思ったんだけど・・・ うーん。 17:林畑祐 ◆mugfXWaNNc >>12 =ココルル藁 18:名無しさん@ピンキー >>17 ビリーミリガンだからねw 19:名無しさん@ピンキー IT業界→ホストじゃなく ホスト→IT業界って話だとおもたよ 20:森田祐 お前が言う中の下=わやしゃみ IT業界→ホストじゃなく ホスト→IT業界って話だとおもたよ NVネットワークなら無修正DVDが手に入ります 皆さん本当にアドバイスありがとうございます。 >>11 年下にゴミ扱いは構わないです。人生勉強ですし。 罰金あるんですか!?他にも色々とはどんなでしょうか!? 教えてください。 やっぱ止めたほうがいいんでしょうかね。 いきなり転職は厳しいから、とりあえず週末だけ働いてみようと思ったんだけど・・・ うーん。 21:名無しさん@ピンキー ↑藻前も相手にされてないこと気付け( ´,_ゝ`) 22:谷山 信二 こんなとこで文句いうなカス? やりたい言うんやったらやったらいいがな お前に否定する権利ない?ひっこんどけボケがぁ? 23:名無しさん@ピンキー 週3回??ふざけてるの? 24:名無しさん@ピンキー >>1さんへ まじレスすると、このサイトを熟読してみるといいかもです。 http://www.fusionclub.net/ 25:藍亭 >>24 ありがとうございます。結構熟読してみました。 永久指名とか知らないこと多くて勉強になりました。 本当に大変だし甘くない仕事だなと思いました。 その気合たるや並々ならぬものが要されるようですね。 ただ、それが私にとって不足しており人間として鍛えていかねばならない ところであるとも感じました。 あとは私が着いて行けるかどうか?尻込みしてしまう現状は変わりません。 深く悩みます。 26:名無しさん@ピンキー あげとこ 27:ピザ 主は何歳ですか?今30?同年代なんで、よかったら一緒にやりませんか?俺は来週からホストやります。 28:名無しさん@ピンキー 経営するといいよ 29:名無しさん@ピンキー ピザさんレポよろしく! 30:名無しさん@ピンキー ピザさんピザ買ってこい! 31:藍亭 >>ピザさん 勇気ありますね! どうしたら、そんな勇気出るんですか? 歌舞伎町でしょうか?もし良ければ勤務予定先のお店の名前教えてください。 32:ピザ >31 ピザーラです。 33:みやたん 賛成も反対もしないけど、 もし本当にホストになったなら 相手の事を考えられるホストになって欲しいです。 努力だけでは実らない現実があることを 覚悟しといたほうがいいかも。 歌舞伎町で本当にいい人っていうのは、 勝ち残っていけないと思う。 34:IT 僕も同じような事考えてました。。 20代半ば、顔普通。 35:名無しさん@ピンキー ブサイク風俗じょー とか ホストに嫌がらせして楽しむコなんかも 多いからなー... 成功するのは数百人に一人... 36:藍亭 >>34 ITさんも同じようなことを考えられていましたか・・・ IT業界の技術なんて、毎年の如く新しい技術が出てきて、本当、それに 着いていきつづけなくてはならない人生。 毎日あくせく。そして下請け。 考えちゃいますよね。一緒に考えましょう! 37:名無しさん@ピンキー 毎日毎日二十四時間 あくせくブサイク女の相手して 生活が成り立ってるホスも結構いるぞ 38:名無しさん@ピンキー 本当にやる気あるなら全然知らない土地、大阪でやってみますか?返事下さい! 39:(・∀・) 私も、ホストやるなら経営の方が無難だと思うよ〜。 尻込みしてるようじゃまず無理…。 いいヒト、深く考えすぎるヒトは疲れちゃうからね〜。 まずは体験入店でもしてみたら? 40:名無しさん@ピンキー 出張ホスト チョコレートロマンスのホスト登録者または利用なさった方、 実体の情報聞かせてください。 出張ホスト チョコレートロマンスのホスト登録者または利用なさった方、 実体の情報聞かせてください。 びんびん: 一本道 2 私も、ホストやるなら経営の方が無難だと思うよ〜。 尻込みしてるようじゃまず無理…。 いいヒト、深く考えすぎるヒトは疲れちゃうからね〜。 まずは体験入店でもしてみたら? 41:名無しさん@ピンキー >>1 今のあなたの方が魅力あります やめたほうがいいと思いますよ 確実にあとで後悔するから・・・ ちなみに彼女はいますか?いたら結婚して安定したいい生活を送ってほしいです 現在大学生でバイト感覚でするのならともかく・・もったいないよ! ちなみに私はまったくやる気のないホステスですが・・つまらないよ 42:藍亭 >>41 ありがとうございます。 私には彼女はいません。振られました。 もう30歳ですが付き合っても結局は別れてばかりです。 ホステスさんということですが、でも、男性の方を盛り上げたり メンタル的なことで高いお酒を飲ませたりするスキルってやっぱスゴイと思います。 43:名無しさん@ピンキー 私もチョコロマの話 聞きたいッ!どうなのよ! 44:名無しさん@ピンキー 早く一日体験入店でもして来いゴラッ 45:名無しさん@ピンキー 具体的にチョコの何がしりたい? 46:名無しさん@ピンキー >>42 まったくスキルないです 高いお酒も飲ませません。頑張っても頑張らなくてもお給料は変わらない契約なので・・ 現在少し落ち込んでて面白くないのでITさんがホストするんなら記念に行ってあげてもいいですよ 47:藍亭 >>46 そうですか。歩合にした方がスキルが上がっていいですよね。 何もしていない私が言うのはなんなんですが・・・・すいません。 まだ面接も行っていないのですが、ホスト・・・どうしよう・・・・・ 48:名無しさん@ピンキー 円形脱毛症、先輩ホスト(年下)に殴られ鼻骨折、血を吐く毎日 肝臓やって引退 実際に30ちょイでホストを始めた人の末路 具体的に得られるスキルもほぼありません 適当に褒めて、適当に好きだといって、笑わせてるだけです 49:名無しさん@ピンキー ホストは1日に一人あたり平均何リットルくらい酒飲むんですか? 50:名無しさん@ピンキー ↑試験に出ますか? 51:名無しさん@ピンキー >プログラマ、システムエンジニア、プロジェクトマネージャー このへんは一番ハズレ系の職ですよ 52:名無しさん@ピンキー 私は某大工学部卒業後、IT企業に就職しました。 現在3年目で、キャバクラ掛け持ちです。 夜のほうは週末だけの出勤ですが。 でもキャバクラとホストとじゃ、労働量が違うよ。 30から始めるような仕事じゃないです。 SEの方がよほど立派な仕事です。 まずは週末にでも体験入店をして、現実を見てみるのがよいと思います。 お酒の量もはんぱじゃないですよ。 そのほかの過酷な労働条件と報酬が、>>001さんが身に付けたいスキルを身につけるのに、見合うものかどうかを見極めてください。 ちなみに私がキャバクラをやっている理由は、5年間やめられないホスト通いのタメです。 こんなどうしようもない女が生意気なこと言ってすみません。 53:名無しさん@ピンキー 新米ホストはどうなるのか? ttp://ddat.ameblo.jp/ 実際にやってみました 参考になれば幸いです 宣伝ぽくて申し訳ないです 54:名無しさん@ピンキー http://www.directs.ws/toon/regok.php 55:藍亭 >>53 うわ!がんばって! 56:名無しさん@ピンキー >>53 あ〜あ やっちったよ 面接はホボ100%受かったでしょう このあとは、研修とか体験とかが一週間あるよ それがすんだらキャッチね 57:名無しさん@ピンキー >> あ〜あ やっちったよ やっちゃいました(´д`; 58:52 >>55 長レス失礼します。 なぜ私がホストが好きかといえば、単に楽しいから。 あんなに気を遣わないで楽しいお酒を飲める空間は ほかにないと思っています。 かっこいい男友達と飲むのと明らかに違うのは、 「お金」と「駆け引き」が絡んでることかな。 高いお金を払っているから楽しく飲める、 でも決して相手に転がされてはいけない、 このスリルがたまりません。 要するにお金のかかる恋愛ごっこ。 相手にお金だけで繋がっている関係と思われてもいいのです、 私にそう感じさせなければ。 けどがめつい人が多い世界だから、そういう人にはなかなか出会えないけどね。 59:52 (続き) けっきょくホストの魅力って、一番いってほしいことばをかけてくれたり、 おなかの底から楽しませてくれたり、 そして小さな恋心を抱かせてくれたりってことなのかなぁ。 なぁぁぁ〜んてシンミリと語ってみたけど、 そんなことを思って仕事をしているホストなんて ほぼいないと思う! どの箱行っても、飲み会の延長みたいなもんですよ。 それでいいのです。 かわいい子たちと楽しく飲めればね。 60:名無しさん@ピンキー 面接落ちましたorz (続き) けっきょくホストの魅力って、一番いってほしいことばをかけてくれたり、 おなかの底から楽しませてくれたり、 そして小さな恋心を抱かせてくれたりってことなのかなぁ。 なぁぁぁ〜んてシンミリと語ってみたけど、 そんなことを思って仕事をしているホストなんて ほぼいないと思う! どの箱行っても、飲み会の延長みたいなもんですよ。 それでいいのです。 かわいい子たちと楽しく飲めればね。 黒田琴美 >>55 長レス失礼します。 なぜ私がホストが好きかといえば、単に楽しいから。 あんなに気を遣わないで楽しいお酒を飲める空間は ほかにないと思っています。 かっこいい男友達と飲むのと明らかに違うのは、 「お金」と「駆け引き」が絡んでることかな。 高いお金を払っているから楽しく飲める、 でも決して相手に転がされてはいけない、 このスリルがたまりません。 要するにお金のかかる恋愛ごっこ。 相手にお金だけで繋がっている関係と思われてもいいのです、 私にそう感じさせなければ。 けどがめつい人が多い世界だから、そういう人にはなかなか出会えないけどね。 61:名無しさん@ピンキー どこ受けたの? 62:名無しさん@ピンキー それは言えないです 申し訳ないです 63:名無しさん@ピンキー どーせなら他も受けてみたら? 64:名無しさん@ピンキー はい せっかく始めた事なので次も受けようと思っています ただ今になって物凄い疲れが出てきたのでちょっと寝ます 昨日のことが気になって一睡もできませんでしたorz 65:藍亭 がんばったね!平伏します。 私は、、、、これからどうしよう。。。 66:名無しさん@ピンキー 67:52 体入だけでもしてみたら! 身をもって体験することで、いま自分の頭にあるホスト像と 比較してみたらいいと思う。 想像より過酷かもしれないし、逆にすばらしいものかもしれない。 でもそれは体験した人にしかわからないことだから。 68:出戻り君 まずは実際に入ってみてからだね。52さんが言うように。 結構この世界に自分のイメージを勝手に作って憧れて入ってきてイメージと違うって言う人多いから。 てか大多数がそうなんだけど。 69:名無しさん@ピンキー >>1 ちょっとの間見守っていたけど あなたは決断力がなさすぎ・・・かと たぶん夜の世界は向いてないと思う 70:名無しさん@ピンキー 主さん。このスレまだ見てるかな? 現役ホストです。俺も30からホストやりました。 顔で選ぶお客様もたくさんいるけど、>>52さんが言うように「相手が何を言って欲しいか」 を見抜く目が必要です。 あまり偉そうな事言えませんが、IT→ホストってのは結構多いですよ。 給料の事を言うと、店の表に写真が飾ってあるからといって=沢山貰ってる訳ではありません。 せいぜい30人従業員がいたとしたならば、5人くらいじゃないでしょうか?<100万over 腹黒くないと出来ない仕事なので腹黒くなるスキルは身に付くと思いますが その代償に体の具合が悪くなるのと、擬似恋愛をお金で計算する癖がついてしまうので まともな恋愛感情は持てなくなると思います。 やらないで済むならやらずに済ませたほうが良いでしょう。 それと、小箱なら体験入店とかあるかもしれませんが、大箱は体験入店なぞありません。 ましてやバイト感覚で出来る仕事じゃないですよ。長文失礼 71:名無しさん@ピンキー 70さんは小箱に勤めてるんですか? 月収いくら位ですか? 質問ばっかりですみません 72:名無しさん@ピンキー 手軽にデリホスあたりからはじめたらどうですか? IT関係の人、副業でやってる方多いですよ。 登録料2,3マンかかるけど、40過ぎのおっさんでも ぼちぼち指名あるみたいだから。 73:元ホスト 26歳の元ホスト(今IT業界)です やりたいなら、会社は止めないでやってみればよい。 多分想像してる世界とは全然違うと思いますが・・・ まず、客として何処か見に行ってくれば? で、その時付いた相手の行動や会話を見て聞いて考えてみると良い 顔は中の下でも問題は無し 話面白く無いなら、話を聞けるホストになれれば良い 本気で考えてるなら、知り合いに話してみるよ 夏位に新店だすらしいから あと、 >> IT業界の技術なんて、毎年の如く新しい技術が出てきて これはどこでも同じでしょ ホストなんて余計に、1人1人に合わせないといけないから、 こんなの愚痴ってるようじゃダメ 74:70 >>73 普通に考えて二部制の店の一部と昼の掛け持ちは出来ると思うけど 両方に「勤務」するのは物理的に無理だと思うよ 75:元ホスト >>74 >> 普通に考えて二部制の店の一部と昼の掛け持ちは出来ると思うけど >> 両方に「勤務」するのは物理的に無理だと思うよ 書き方がおかしかったようですね。すいません 1に「週末だけ」って書いてあるから、 金土だけ雇ってもらえる店見つけて、裏側だけでも実際に見てみれば?って意味です。 まぁ、客は確実に掴めないし、他店員に多少白い目で見られるかもしれないけど やってた当時、大学生とかで数人そういう人がいて、 結局止めてったのと、大学辞めてフル出勤するようになったのと半々位だったから。 76:名無しさん@ピンキー 俺もホスト経験者で現在IT(コンサル)です 体験入店もいいけど、レスを見てる限り1さんにはつとまらないと思う 言い方悪いけど、ITのように生易しいというか、クリーンな感じじゃない 暴力・理不尽が許される世界です 給料も時給にしたらマックに負けるくらい それと上にもあったけどフリー客が自ら店に来ることはほぼありません みんなキャッチで捕まえてくるのです あなたは道行く女性に当たり前のように声をかけられますか? 運良く捕まえて店につれていけても、先輩がついてしまうことがほとんどです 当然客は先輩に取られてしまいます あとITは勤務時間外に勉強が必要ですがホストも時間外のキャッチは不可欠です 店によっては強制的にやらされるところもあります あと酒に関しても強くない方にはお勧めできません 自分で強いと思っている人が次々と体を壊しています 自分の指名客ならある程度融通はききますが、 指名の取れないヘルプはガンガン飲んでボトルを早く減らすのが役目です 他にもまだまだありますが、最低限のことを書きました 以上を覚悟の上、体験入店されたほうがいいと思います 俺はIT業界に入ったとき、なんてやさしくてキレイな世界だと思いました 以上です 長文スマソ 77:名無しさん@ピンキー 76はどこでホスしてたの? それ田舎の小箱じゃない? 最近は暴力・上下関係・ノルマとかないらしいよ。 78:76 >>77 歌舞伎町の小箱だよ 最近はそうなんだ? 俺がやってたのは5年も前だったからな・・・ 随分やりやすくなったんだね 79:名無しさん@ピンキー >>77 暴力、上下関係は根強くありますよ。 純粋に売り上げだけの世界。 売り上げある人が偉いんです。 すべての店があてはまるとはいいませんが。 ノルマに関しては、ほとんどの店であるはず。 幹部になればなるほどね。 ただノルマを果たせないから罰金というよりは、 給料に大きな差が出ると考えたほうがいいですね。 (売り上げによってバック率がかわる。) 80:名無しさん@ピンキー 罰金だってありまくりじゃん。ほとんどのホストが給料マイナスだし、 強制指名日だの遅刻だの、ミカイシュウだの、 それで店から逃げたら、ケツモチが捕まえに来てボコボコられる 寝ると遅刻するから、粉でねないようにする そんな世界へようこそ 罰金だってありまくりじゃん。ほとんどのホストが給料マイナスだし、 強制指名日だの遅刻だの、ミカイシュウだの、 それで店から逃げたら、ケツモチが捕まえに来てボコボコられる 寝ると遅刻するから、粉でねないようにする そんな世界へようこそ 近藤さつき >>77 暴力、上下関係は根強くありますよ。 純粋に売り上げだけの世界。 売り上げある人が偉いんです。 すべての店があてはまるとはいいませんが。 ノルマに関しては、ほとんどの店であるはず。 幹部になればなるほどね。 ただノルマを果たせないから罰金というよりは、 給料に大きな差が出ると考えたほうがいいですね。 (売り上げによってバック率がかわる。) 81:名無しさん@ピンキー (´・∀・`)ボコボコられる 82:名無しさん@ピンキー 不思議なんだけど、給料マイナスくんやモテないくんは何でホストやってんの?‥ 83:76 なんだ >>1さんはそれでもまだやる気でいるのか・・・ 84:名無しさん@ピンキー なるほどね〜! ホストって大変だね! 売れっ子しか美味しくないんだね、、、 85:70 上記の皆さんが言うように 売り上げのないホストは人間扱いされません。 そんな世界です。 「死ぬ気になればなんでもできる」と言いますが 「死ぬ気になってやっても売れるのはほんの一握り」です 僕は幹部の役職を貰っていますが、その分ノルマと罰金が高くなります。 サラリーマンが役職がつくと残業カットされるなんて そんな甘いもんじゃないですよ。 そして、フリーのお客様が来た時に 「写真が飾ってある人間」が有利なんです つまり、売り上げ至上主義。 結論を言うと>>1さんは体験入店とか言ってる時点で ホストには向いてません。 厳しい言葉でごめんなさい 86:名無しさん@ピンキー >>83 9割がたその前に飛ぶでしょ 87:藍亭 みなさん、色々とアドバイスありがとうございました。 オフラインでも、色々と聞いたりしてみた結果、 実態はかなりキビシイようですね。 確かに儲けている人はいるけど、ホストで働いて逆に借金貯まるような人も 結構多いのが実態だと聞きました。 そうなってしまう理由は、皆さんが教えてくれてたのと同じ理由でした。 そういう意味では、ネットワークやマルチビジネスみたいな感じでしょうか。 下の方は、ホントなんだかんだ理由つけられてコケみたいですね。 そんなこんなで、普通に働く方向を続けてみることにします。 ホストは自分にはあわなそうです。 本当に皆さんありがとうございました。 88:名無しさん@ピンキー >>87 まじめにがんばってください。 でもひとつ勘違いしてそうなんだけど >そういう意味では、ネットワークやマルチビジネスみたいな感じでしょうか。 >下の方は、ホントなんだかんだ理由つけられてコケみたいですね。 実際、逆に借金かかえる奴の9割5分は売り上げ欲しさに売り掛けで客を呼んで未回収分の立替で自爆してるだけ。 なんだかんだ理由もつけてないよ。遅刻、未収、なんかは自分の責任だし、 完全歩合で働くホストは店から場所を貸してもらっている個人経営者と同じ。 罰金って名目で搾取してもたかが知れてる。 むしろ中途半端な気持ちの駄目ホストを何人も抱えてると皆で未収繰り返して店に結構な損害がでるから。 89:名無しさん@ピンキー ボコボコられた? http://minx.jp/u/album_detail.php?id=zephy&cn=4&dn=1&seq=42216&r=10 90:名無しさん@ピンキー この手のスレって、いつも必ず 「世の中、(おまいが考えてるほど)甘くない」系の 説教レスで埋まるね。 しかもオモロイことに、 その書き手がガキだったり、(元・現)キャバ嬢だったりw 見下せる対象を初めて見つけて嬉々としてる感じ。 91:名無しさん@ピンキー ( ゜Д゜)ウマー http://goshrink.com/05Y 92:名無しさん@ピンキー 米国に本社のあるIT企業に勤務しながら、個人ホスト(アロマ性感マッサージ)を4年半やってます。 本業と同じくらいの収入獲得し、おいしい商売だな。申告する必要もないし。 女性はセクスと褒めで幾らでも金くれるし。もちろん太客だけを厳選して、競争させますので、どんどんチップを払います。 本業にするつもりは毛頭ないね。 説教してもいいけど、しょうもない客を相手にしなければいけないほど飢えてないからね。。 個人、副業、、がベストだな。 93:名無しさん@ピンキー >>92 ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1111946186/111 だなおまえ... 最悪だな。人間のカスだ。 94:名無しさん@ピンキー ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1106313435/92 92 :名無しさん@ピンキー:2005/04/01(金) 00:10:29 ID:/xRmgSSn 米国に本社のあるIT企業に勤務しながら、個人ホスト(アロマ性感マッサージ)を4年半やってます。 本業と同じくらいの収入獲得し、おいしい商売だな。申告する必要もないし。 女性はセクスと褒めで幾らでも金くれるし。もちろん太客だけを厳選して、競争させますので、どんどんチップを払います。 本業にするつもりは毛頭ないね。 説教してもいいけど、しょうもない客を相手にしなければいけないほど飢えてないからね。。 個人、副業、、がベストだな。 ↓↓↓↓↓酷似↓↓↓↓↓ 小○○○のプロフィール とある大手外資系コンピュータ会社にシステムエンジニアとして勤務しています。 勉強するべきmatterが多いので、毎日退屈するということはありえません。 日々成長しているという実感は、ちょうどRPGで主人公を育てるのに似ています。 経験値が増えていくにつれて、より難敵を倒せるし、 その見返りも大きくなっていく、という感じです(笑) ↑ やばいよこのホス... 95:名無しさん@ピンキー 米国本社で大手だろ?Iか?それともHか? こんなにヤバいのに副業でやってて、こんなに儲かるものなのかいな? ・・・どうやって太客を競争させてるんだろう。教えてよ〜小泉さんw いや、マジで本業もやばそうだけどな.... 96:名無しさん@ピンキー 小泉のサイト →北陸の生まれ、慶応大学経済学部卒業、品川区在住、33歳。 米国本社のIT企業に勤務だろ?誰かわかるんじゃないか? それにしてもあんなスケジュールで勤められるなんて、IT企業なんてヒマなんだな。 金曜に予約も取ってるし。こんなヤツがのさばっていいのか? ホスもバカにしてるし、女もバカにしてる。 相当、経験値も稼ぎも増えてるんだろうなw 97:名無しさん@ピンキー んm 98:名無しさん@ピンキー 話題になってる小泉・・さんに会ったことあります。 こんな自作自演するような人ではないと思うし、お金でお客を選んだりすることはないと思うんだけどな。 どうしてこんなに叩かれるんだろ?だれかの陰謀?ライバルと思ってるホストさんの書き込みですか? 彼のサイトやブログを見れば、誰でも書ける内容ですし。 ・・・こんな陳腐な自作自演するでしょうか? 少なくとも私には誠実に接してくれたし、ホストとしても最高だったと思いますが。 99:名無しさん@ピンキー 私もりゅ○さんのマッサージ、結構好きだったけどな。 自作自演は、モテない男か、売れない同業者の仕業でしょうね。 哀れだなw 100:名無しさん@ピンキー もう下手な書き込みしないほうがいいと思うけど。 ますます墓穴を掘ると思う。小泉さん。 もう下手な書き込みしないほうがいいと思うけど。 ますます墓穴を掘ると思う。小泉さん。 一本道ガール 私もりゅ○さんのマッサージ、結構好きだったけどな。 自作自演は、モテない男か、売れない同業者の仕業でしょうね。 哀れだなw 101:名無しさん@ピンキー 相当、焦ってると見たな・・・小泉○一くん。 客もだんだんお前の本性がわかってくるだろうな。惨め。 ま、共同経営のパートナーと稼ぎ方を再考するんだな。 おまえみたいのと商売してる女ってなんなんだ? 女性の本当の敵は、この女じゃないのか? 村○亜矢子だと。偽名も小泉に村上って総理の名前つながりか?アホらしw 小泉の客の金は・・・ここにも行くんだな、きっとw こんな本、買う価値なし! 102:sage 検索結果 IPアドレス 202.231.141.161 ホスト名 fa812-202231141-161.urban.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 不明 市外局番 -- 接続回線 xDSL Whois 検索結果 Network Information: [ネットワーク情報] a. [IPネットワークアドレス] 202.231.140.0-202.231.142.255 b. [ネットワーク名] URBAN f. [組織名] アーバンインタ−ネット g. [Organization] URBAN INTERNET m. [管理者連絡窓口] NK3869JP n. [技術連絡担当者] TO1594JP p. [ネームサーバ] ns.urban.ne.jp p. [ネームサーバ] ns2.urban.ne.jp 上位情報 ---------- 株式会社アーバンインターネット (Urban Internet) 103:名無しさん@ピンキー あなたはわたし IPアドレス 221.79.148.192 ホスト名 YahooBB221079148192.bbtec.net IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 山口県 市外局番 -- 接続回線 xDSL 104:名無しさん@ピンキー 禿げ小泉、ビビって雲隠れ? 客にボコボコられたらしい鴨 105:名無しさん@ピンキー 0 106:名無しさん@ピンキー マテ〜 (/´∇`)/ 〜Φ http://gato.notlong.com 107:名無しさん@ピンキー 小泉龍○、評判以下! 中田氏ホスだった。。。水面下でボロ儲毛中。 鬱田氏ね〜 108:名無しさん@ピンキー http://www.freepe.jp/i.cgi?now24 109:名無しさん@ピンキー Σ(*゜Д`;)ア…ア…アッハァァァァァァァァ?!! http://zeak.net/119 110:名無しさん@ピンキー (´-`).。oO( http://budzheus.notlong.com ) 111:名無しさん@ピンキー 興奮中田氏野郎 112:名無しさん@ピンキー 私、28歳で友人とホスト入りました。年下の怖い先輩方を想像して構えて 入社しましたが以外と皆様、以前どっかの店にいたんですか?などフレンドリーでいい奴ばかりでした。 NO.1からも気に入られ君なら氏名とれるよ。と褒められたり人間関係に関してはそれ程苦ではなかったけど (恐い幹部は除き)客層が若い女の子ばかりでそのノリについていけなかったのと,回収を見た時ビビったので すぐ辞めました。(道端で見たことありませんか?男が無理やり嫌がる女の手を引っ張って歩いてる姿) 現在、31歳。またホストをやろうとは全く思いません。こんな俺がなぜ?ホストになったか? キャバ、ヘルスでしょっちゅうホストに間違えられたからでした。 現在は不動産営業やってます。 腹黒いところではホストとかわらないけど、すっかり自分は親父リーマンでまるくなりました。 (元ホストだって女性社員にはばれてるみたいですけど) 俺の場合20代の頃は半不良でイケイケでしたが、、、リーマンからホスト?? こんな所でモンモンとしてないで、そう思ったら即行動でしょ? 俺の体験話では参考にできねーかな? 113:名無しさん@ピンキー >112 まともだね、あなた・・・ ITリーマンとホストをやってる >92 みたいのをどう思う? 出張ホスの板でも有名な小泉だけど 114:名無しさん@ピンキー (゜∞゜)y−゜゜http://te.notlong.com 115:名無しさん@ピンキー >>113 92みたいのどう思うか?出張って写真だけじゃないの? ワリーけど出張なんて俺はホストとは思ってません。それに出張ってそんなに お金になるのですか?基本は待ちでしょ?自分で出張やってるってキャッチやってるなら 話別ですけど、、、率直フカシにしか見えません。仮に客ついたって 素人に金引っ張る力があるともみえませんし。。。 116:名無しさん@ピンキー 不動産営業はホストとおなじでしょー てかホストやってたほうが良かったのにって営業がたくさんいるよね まあ体壊したとかでしょーがないのかもしれないけど 117:名無しさん@ピンキー こいずま 118:名無しさん@ピンキー 改名中 119:名無しさん@ピンキー yahooなどの検索サイトで「OFFICE045」といれてそこの相互リンクにビックリ裏情報掲示板出現!! 120:名無しさん@ピンキー (〃▽〃)キャッ http://eleft.com/270 yahooなどの検索サイトで「OFFICE045」といれてそこの相互リンクにビックリ裏情報掲示板出現!! H:G:M:O 不動産営業はホストとおなじでしょー てかホストやってたほうが良かったのにって営業がたくさんいるよね まあ体壊したとかでしょーがないのかもしれないけど 121:ウーンコ 八百屋業界からホストへ転職 122:名無しさん@ピンキー こいずまりゅういち 改め 神矢龍 祝 門出 123:名無しさん@ピンキー http://o.z-z.jp/?hihgfuh 124:名無しさん@ピンキー こいずま 125:名無しさん@ピンキー なにそれ? 126:名無しさん@ピンキー aaaaaaaa 127:名無しさん@ピンキー ITから転職って可能? 128:ウーンコ 可能だよ。 129:名無しさん@ピンキー 兼業も可能? 130:ウーンコ 八百屋とITの兼業? 131:名無しさん@ピンキー 月最低20万保証してくれるならホスト転向したい。 132:名無しさん@ピンキー ttp://fashion2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/c0115.jpg 133:名無しさん@ピンキー >>131 どこのIT会社?ずいぶん低い保証だな 副業にしろよ 134:名無しさん@ピンキー >>92 そういや いたな 副業してるやつ 135:名無しさん@ピンキー ホストからITに転職しましたがなにか 顔が良ければどんな仕事でも成功するし逆もまた真なり ITはキモオタ多くて鬱 とか書くヤシに限ってブサとか言われるとむかつくから これ見て文句言えるならかかってこいや ttp://sound.jp/depailler/intro.htm 136:名無しさん@ピンキー age 137:名無しさん@ピンキー age ryu 138:名無しさん@ピンキー 全国のイケメン大集合!ホストナビ掲示板 http://www.ladynavi.info/bbs/test/read.cgi/0000/ 139:|-■■ノィョゥ なんでですかね? 140:ウーンコ 知るか! 全国のイケメン大集合!ホストナビ掲示板 http://www.ladynavi.info/bbs/test/read.cgi/0000/ あみ&さつき ホストからITに転職しましたがなにか 顔が良ければどんな仕事でも成功するし逆もまた真なり ITはキモオタ多くて鬱 とか書くヤシに限ってブサとか言われるとむかつくから これ見て文句言えるならかかってこいや ttp://sound.jp/depailler/intro.htm 141:名無しさん@ピンキー 最近のIT産業の景気はいかがですかね? 142:名無しさん@ピンキー 不景気らしいよ。みんなホストに転職してるもん。 143:名無しさん@ピンキー 外資系も不況? hpとかはどうなんかな。 144:名無しさん@ピンキー 自分自身もIT寄りのデザイナーから転職しようとおもっている25です。 外見は中の上くらいかと、25で彼女いませんが、普通の子には普通にはもてます。 しかしここ読んで考え直しました。考えが甘かったかもしれません。 厳しそうですね。 145:144 仕事はみんな大変だし簡単に稼げる物ではないのは これまでの5年の社会経験でもわかっているつもりです。 マジレスお願いします。 ・箱ホストはホストっぽい独特ないでたちをしなければやっぱり成立しないのか、、? (客のニーズはそれだけではないかと思うのですが、それを満たすために出張ホストがある?) ・酒は、相当飲めないと、やっぱりまずいですか? 146:名無しさん@ピンキー >>143 ヒューレットパッカードから転職する椰子がいるのか? 147:名無しさん@ピンキー 外資ITとホストがどう結びつく? 148:名無しさん@ピンキー 外資ITは意外と成果主義だからホストとかぶるんじゃないの? 149:名無しさん@ピンキー そうか。 それで副業にもできるわけか。 つーか、どっちが本業なんだべ? 150:名無しさん@ピンキー おもしろそうなスレみっけた こんなとこにあったか 藁 151:名無しさん@ピンキー トップダンディの春樹32歳、元SEらしい知的な顔立ちのイケメン 152:名無しさん@ピンキー こいずま 復活 ttp://ameblo.jp/ryu1234/ 153:名無しさん@ピンキー こいずま副業も復活 ttp://ladies-room.com/index.htm 154:名無しさん@ピンキー ホストって月いくらぐらい稼げるんですか? 155:名無しさん@ピンキー 人気のある有名なホストなら月2000万位 普通のホストで月500万円 新人やヘルプとかで月80万円くらいかな 店にもよるけどね 156:名無しさん@ピンキー 釣りしてんじゃねぇよアフォ 157:名無しさん@ピンキー 268 :名無しさん@引く手あまた :2005/12/10(土) 00:24:59 ID:ly04mPj5 知り合いに教えられてびっくり 出張ホストしてるhp社員がいた! そんなに暇なんかな? ブログで写真まで載せてるよ なかなかやるね http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1133410442/ 298 :名無しさん@引く手あまた :2005/12/12(月) 22:42:34 ID:2fLUpun0 >>299 小泉龍一、プロフで検索したら? 出張ホスト、 ladies-roomで検索したらひっかかるかも 真はどうかなあ 誰か見当ついてる? この人、今は隠れてるみたいだけど、IT企業で働けてるの? アホみたいな専用スレまで立てられてるし 158:名無しさん@ピンキー あげ 159:名無しさん@ピンキー HPも景気があんましよくないのか? 160:名無しさん@ピンキー IT業界からホストへ転職 268 :名無しさん@引く手あまた :2005/12/10(土) 00:24:59 ID:ly04mPj5 知り合いに教えられてびっくり 出張ホストしてるhp社員がいた! そんなに暇なんかな? ブログで写真まで載せてるよ なかなかやるね http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1133410442/ 298 :名無しさん@引く手あまた :2005/12/12(月) 22:42:34 ID:2fLUpun0 >>299 小泉龍一、プロフで検索したら? 出張ホスト、 ladies-roomで検索したらひっかかるかも 真はどうかなあ 誰か見当ついてる? この人、今は隠れてるみたいだけど、IT企業で働けてるの? アホみたいな専用スレまで立てられてるし 芦田小春 人気のある有名なホストなら月2000万位 普通のホストで月500万円 新人やヘルプとかで月80万円くらいかな 店にもよるけどね 161:名無しさん@ピンキー 朝子〜 162:名無しさん@ピンキー 禿 163:名無しさん@ピンキー あげ 164:名無しさん@ピンキー IT業界からホストへ転職→詐欺でタイーホ 165:名無しさん@ピンキー IT業界から、携帯会社を買収して、携帯業界へ。 もうけた金でヅラを買って、ホストへ転職。 166:名無しさん@ピンキー http://miniurl.org/1yp 167:star-guys とにかく画像たくさん!まだまだ見たい女の子はどんどんアクセスして! こっそり仲良くなれる情報とかもあるよ♪ http://www.star-guys.jp/ 168:名無しさん@ピンキー >>165 だれのこと? 169:名無しさん@ピンキー http://jtujdtggghtjutjjnsth.notlong.com 170:名無しさん@ピンキー あげ 171:名無しさん@ピンキー >168 お前のことだよ!! 172:名無しさん@ピンキー hp way 173:名無しさん@ピンキー http://yatuc.com/2bn 174:名無しさん@ピンキー hp社員がこんなことやってるって、、 ttp://bergamot-suite.com/ 自分でデリホスやって、その客をマッサージ師にして派遣し儲ける男 おそるべし 175:名無しさん@ピンキー しかも自宅住所まで晒してなめてんのかね ttp://www.pureness.co.jp/search/detail.php?id=6371&trp= 176:名無しさん@ピンキー 転職 177:名無しさん@ピンキー もうITも、ホストもどっちもだめなんじゃ? みごとな落ちぶれ〜 178:ちんちん 優しく貴女を癒してあげるよ( ̄m ̄〃)ぷぷっ! http://www5e.biglobe.ne.jp/~suzuki_1/mako/mac%20Profile.htm 179:名無しさん@ピンキー http://1go.it/ktkr 180:名無しさん@ピンキー 59 :名無しさん@ピンキー:2006/05/16(火) 23:43:50 ID:++k/ybVQ0 出張ホスト 小泉龍一の新商売 本業のhpはクビにならないのか? 税金は、、ばっくれですか? ttp://bergamot-suite.com/ 59 :名無しさん@ピンキー:2006/05/16(火) 23:43:50 ID:++k/ybVQ0 出張ホスト 小泉龍一の新商売 本業のhpはクビにならないのか? 税金は、、ばっくれですか? ttp://bergamot-suite.com/ dictionary(a) 優しく貴女を癒してあげるよ( ̄m ̄〃)ぷぷっ! http://www5e.biglobe.ne.jp/~suzuki_1/mako/mac%20Profile.htm 181:名無しさん@ピンキー http://rubyurl.com/NUA 182:名無しさん@ピンキー >>178 すごすぎなんだけどwwwwwwwww 183:ゆぃ レス先頭しか見てないけど。 この業界に入って半年、顔が派手になりスタイルは細身に。性格はオープンになり、異性とでも楽しく話せるように。でも昼の人間と夜の人間は違う。広く浅くだ。騙されたり鬱になったりする。やらなくていいならやらないほうがいいと思う。 184:名無しさん@ピンキー レス先頭しか見てないけど。 この業界に入って数年、頭が禿になり… 185:名無しさん@ピンキー 週二じゃ駄目なのか・・ 186:名無しさん@ピンキー >>185 なにが? 187:名無しさん@ピンキー 出勤がじゃない? 俺も週末だけ勤務とかしてみたい。 188:名無しさん@ピンキー http://26.xmbs.jp/saboten/ 189:埼玉のキャバクラ嬢 私と同じ店に勤めていたナンバーワンが元ホストでインターネット事業をやって いたという人と結婚することになりました。 で色々人づてながら彼の交友関係を聞くんだけど、誰でもしっている有力政治家 や男性、女性アーチスト、スポーツ選手なんかと付き合いあって彼女もその人達 と会ったっていうのね。だけどその人は今30代前半でインターネット事業は5 年くらいやっていたけどホリエモン騒動でやめているんだって。 私は無知だから知らないけどホリエモン事件は他のIT企業にも打撃を与えて 撤収を迫るようなものだったの?なんかホストクラブで有名人と知り合ったでは 体裁が悪いから「IT事業で知り合った」ということにしているのではないかと 私は思うんです。元ホストなら話上手(嘘が得意)だろうし・・・。 でも残る疑問はホストクラブで有名人達と知り合うにしても女ならともかく男の 芸能人や、まして有力政治家と付き合うのは考えにくいのです。 それとも有名ホスト店ならそれもあり得るのですか?誰か教えて 190:名無しさん@ピンキー >>189 意味不明 191:名無しさん@ピンキー あげ 192:名無しさん@ピンキー あげあげー 193:名無しさん@ピンキー Kさん、納税したの? 194:名無しさん@ピンキー 時々テレビでトップクラスのホストの番組あるけど、「プロだな」と思う。 大変そうだぜ、マジで。 肝臓やられるし。 195:mirai 大阪ミナミで新装開店!ホスト募集中! 初心者でも親切に教えますよ! 196:名無しさん@ピンキー IT業界で使い物にならない小泉龍一は副業をやめられない 金取るレベルか?エッチもマッサージもただのセックス依存症だし 会社の人間も何人かは知ってるけど今は黙認だってさ 陰でなんて言われてるか。。 197:名無しさん@ピンキー 278までだ 198:名無しさん@ピンキー 真面目に働いた方がいいかもょ 199:名無しさん@ピンキー 削除してから消えろ!ヴォケ!カス!! 200:名無しさん@ピンキー ★★★200★★★ IT業界で使い物にならない小泉龍一は副業をやめられない 金取るレベルか?エッチもマッサージもただのセックス依存症だし 会社の人間も何人かは知ってるけど今は黙認だってさ 陰でなんて言われてるか。。 コスプレ 時々テレビでトップクラスのホストの番組あるけど、「プロだな」と思う。 大変そうだぜ、マジで。 肝臓やられるし。 201:名無しさん@ピンキー ほあぐら 202:秀 桃香? 203:名無しさん@ピンキー 今までの人生での積み重ねも全部壊れかねないぞ。 やめとけ。クソみたいなキャリアしかもってない やつが多くいる中で SEみたいな仕事してるん なら悪くない。だったら金自分に投資して会計士 とか目指してみれば?そっちのほうがよっぽど いいぞ。ちなみに俺はコンサルやってます。 メンズナックルみたいな服装が好きで、 ローリーロドキンやヴァンキッシュが好きです。 ホスト系のファッションだけは参考にしてるわ。 204:名無しさん@ピンキー >>203 どこを縦読み? 205:名無しさん@ピンキー ホストは命を削るし精神的にも本当にしんどい。 実績が出ないと正直、給料も安いし好きじゃないと続かないよ。 もし、これからやるなら頑張って! 206:名無しさん@ピンキー ふーん(´ι_` ) 207:名無しさん@ピンキー ホストクラブが甘い世界じゃないってんならメンキャバはどーよ?? ホストクラブより稼げないらしいけど売り掛けやら罰金が無いなら そっちならいけんじゃね? 208:名無しさん@ピンキー >>1の真摯さに応えてやるとだな。 ホスト程実力社会極まった業種も少ないってこと。ホスト=自分も客も楽しむ、これが意外と難しい。 よく言われるのは顔立ちなんかはそれに付随するものに過ぎないってこと。 キャバなんかでは男性客が嫌がおうにも来るから、顔で店の質をアピールできるかもしんないけど、 ホストの場合、キャッチセールスや悪徳商法まがいのテクニックを使って値切りに値切って客を店に連れて来るまでが勝負になる。 これができないと給料なんて雀の涙程度か、完全歩合なら給与自体が入ってこない。 店に来てもらってから次にすることは相手の性質を見極め、ありとあらゆるテクニックを用いてリピーターになってもらうこと。 ホストの場合指名が永続性になってるので、誰が受け持つ客かというところで扱いが変わってくるし、ヘルプの時の対応も色々と機を使わなくてはならない。 またホストに来る連中というのは大凡同業の仕事をしているキャバ嬢等が多く、陽気な彼女らを楽しませかつその気にさせなければならない。 外見だけを問われるモデルと違い、総合的にモテるということを売りに職業にすると言うことだ。無論普段のメールにも気を使う。 当たり前だな、自分が商品なんだから。さらに恋愛上手でなければ駆け引きにも発展させられない。 複数で来た客が入れば、男性客を立てなければならないし、店の仲間との普段からの意思疎通も問われる。 安易な気持ちで超実力社会・完全成果主義の世界に足を踏み入れれば絶対後悔するだろうと思う。 大学ん時バイトやったことあるが、転職時の経歴書なんかには絶対書けないと思ったな。 一人や二人自分の持ち客がいたところで給料なんかたかが知れている。よく考えてみろ、店のシステムの何割かのバックが自分の給料になるんだから。 それだったら恥も外聞も捨ててオカマバーで働くとか、化粧の技術学んでニューハーフの風俗行くとか、出張ホスト(デリ男)そっちの方がだんぜんいいと思われ。 ホストクラブ、夜遊び、風俗嬢、借金地獄、 Ascot ADONIS CLub ANTI & LEON club Easy ism Club With... XYZ club “HH” club Eden ミナミ店 club EN 大阪 男塾 CARO 歌舞伎 KA.RA.SU Guys CLUB KiJiMUNA CLUB KING Craus CRYSTAL club goofee club GUCCI LE GRAND BLEU club 源氏 club GOLD GOLD RUSH GOTHICA Prince Club Shion club GーII a Jewel box NIGHT JO Skull TANTAN 〜第三章〜 TIARA DEEP castillo del DIABLO Dior club 103 〜tommy〜 CLUB TORA NO ANa Treasure Club Drive DOLCE LOUNGE DNFREX club NOAH HYENA LADIES LOUNGE 藤岡 FRENCH KISS Men’s Blue Sailer PLATINUM Night Bar PROMISE Majestic CLUB MELLOW RAKKYO ミナミ店 club LOVERS Raphael Lievre Boy’s Bar Vileneve ... そんな言葉がこのページにはふさわしい |