ぷにぷに☆はんどメイド

1:名無しさん＠ピンキー
公式 http://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/puni_index.html 関連オービット【CLOVER/ROOT/ORBIT‐CACTUS】その19 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1106049629/ ■ヤミと帽子と本の旅人 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1112432599/ 全ジャンル最強キャラクター議論スレ18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1113064952/

2:名無しさん＠ピンキー
宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　貼　っ　て　み　ろ　よそ　れ　と　も　怖　く　て　貼　る　こ　と　す　ら　で　き　な　い　か　？　　　　　　　　　　　　／∧　　　／∧ 　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ 　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　| 　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 | 　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　| 　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ノ　　| 　""" | 　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 / 　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／＜　かかってこいよ　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1110206094/

[PR] 菅野亜梨沙、紋舞らん、紅音ほたるに続き、こんどは宮澤ケイト 　無修正だけでなく、生中出し

3:名無しさん＠ピンキー
>>2 いまどき荒らし依頼ですかｗ

4:名無しさん＠ピンキー
>>1 関連スレに妙なのが混じってないか?

5:名無しさん＠ピンキー
ナンバー1～3が全てこの作品からだそうなので、ギャグで加えてみた。

6:名無しさん＠ピンキー
さっそくですが、黒姫とゆいは貰っていきます。

7:名無しさん＠ピンキー
じゃあぽち子貰っていきますね。しかしこのスレ需要あるの？

8:名無しさん＠ピンキー
さあ？とりあえず雪子はさらっていくので

9:名無しさん＠ピンキー
今更ぷにを崩してみた。で、思った事。・玉藻＝みずくめじゃないのか？・あと、雪子さんがゆいに羽をあげた理由って出てくるっけ？・ホモイラネ上の二つ誰か教えてください。

10:名無しさん＠ピンキー
玉藻の中の人が藻女。それ以上はわけわからん。あげたんじゃなくて隙を見て奪った。タイミングは不明。

11:名無しさん＠ピンキー
玉藻はともかくメイリンの扱いがやたら悲惨だった・・・

12:名無しさん＠ピンキー
>10 タイミングは１話終了直前だろ

13:名無しさん＠ピンキー
ニーズ低そうなスレだな・・・

14:名無しさん＠ピンキー
メイリンとお空飛ぶ回想を何度も見せられ、ラストになって「平行世界で夫婦だったんです」。さらに「この姿が消えてもずっとそばにいる」と宣言後大往生。で、結局放置してほかの女とED・・・

15:名無しさん＠ピンキー
即死しそうなスレだな。

16:名無しさん＠ピンキー
きっと牛久大仏のたたりだったんだあんな出演させたから

17:名無しさん＠ピンキー
前世だか平行世界だかの自分なんぞ、はっきり言って本人にはどうでもいいし

18:名無しさん＠ピンキー
玉藻視点で回想してるならまだ理屈としては解る。でも主人公視点で夢に見た上で「あれは他人の話ですから義理感じる必要は無いです」と受け取って欲しかったんなら失敗してる。気にならん人もそれはいるだろうが。

19:名無しさん＠ピンキー
ぷにはんだけで、関連ソフトはプレイしてない俺には「わけわからん」としか思えなかった。

20:名無しさん＠ピンキー
要は、削ったルートとやらの代わりに入ったもんだろ。わけわからんのはしょうがない。

要は、削ったルートとやらの代わりに入ったもんだろ。わけわからんのはしょうがない。市井美咲ぷにはんだけで、関連ソフトはプレイしてない俺には「わけわからん」としか思えなかった。

21:名無しさん＠ピンキー
ストーリーより玉藻とメイリンの性格が入れ替わったのがわけわからん。原画変わった時点で別人みたいなもんだからいいけど。

22:名無しさん＠ピンキー
恐らく中の人が幼女って時点で玉藻のわりかし純って路線は決定してたと思われ。メイリンは手っ取り早いほかに行ってOKの理由作りだろ。

23:名無しさん＠ピンキー
入れ替わったほどでもないと思うけど、そもそも玉藻はヤミでの出番少なすぎ。

24:名無しさん＠ピンキー
>22 その路線がヤミじゃそぶりすら見せんのにいきなり言われてもついていけんよ。こげに迫られて「実は想い人が～」とか言って拒否る展開があったなら納得するが。

25:名無しさん＠ピンキー
あの体で自分から玉藻に迫ったらこげ漢杉。逆に「容姿がそれっぽい」と言うだけで、そういうタイプと取れる描写があったわけでもない。全く男のいない世界だし。

26:名無しさん＠ピンキー
正直あの頃玉藻は攻略対象になるとは思わんかったし、今も思ってない。中の人なら考えなくもないが。

27:名無しさん＠ピンキー
アリスの会報で紹介されてたちとびっくり

28:名無しさん＠ピンキー
誤爆？それともマジに今頃他所で？

29:名無しさん＠ピンキー
何かスタッフのコラムでこれからエロゲマウンテン崩してく、とかいうので何本か紹介されたのにまじってた

30:名無しさん＠ピンキー
>26 ヤミより前から何度か紹介されてた様な、明かに練が考えたキャラなんで、他人にやらせるぷにでは攻略対象予定。練りが描く熱愛では脇役予定、はなさそう。あの設定でどういう話にするつもりか、解らないけど。三神がらみでゆい雪子も顔出しくらいはするんだろうか？

31:名無しさん＠ピンキー
回収されなかった女仙丹冥土共はいったいどうなるんだろう

32:名無しさん＠ピンキー
あの世界は猫又とか普通にいる世界ですからまあなじむでしょう。あるいはバッド同様玉藻がまとめて処理したか。もしかしたら熱愛に一人くらい出張するかもしれないけど。

33:名無しさん＠ピンキー
メイリンと玉藻の性格が入れ替わったというか、「玉藻が一途、メイリンはあばずれ」にしてしまったのが、最大の失敗だったっぽい。恐らく、意図としては処女じゃないし、メイリンの方が宏尚に惚れてるわけじゃないから、大して責任感じないと想定したんだろう。だけど、（宏尚とくっついた側である）玉藻を一途系にしてしまったから、対比して「このメイリンはあばずれ。まともな恋愛感情抱く心性もなくなってる。だから振られた」と受け取られてしまった。

34:名無しさん＠ピンキー
未だに、なんでそれで振られたと思うのかが理解できないけど、まあそういう人最近多いようで。

35:名無しさん＠ピンキー
>34 ためしに聞いてみたいんだけど、じゃあ何が振られたというか分岐の原因だと思った？

36:名無しさん＠ピンキー
分岐ごとルートが削られただけだろ

37:名無しさん＠ピンキー
>34 「特別な例か一般にそうかわからないが、宏尚は潜在的に平衡世界の記憶あり。連続性がある。玉藻との婚姻は反故になんかなっていない。ほかの4人に走ったら犯罪。玉藻ないしメイリンのとこに行くべき」まずこういう感想を持つやつが「出る」ってことはわかるっしょ。んで、丁度“都合よく”メイリンは力目的でセックルして抵抗なしって人格。うまい具合に“先に問題起こしたのはメイリン”で“主人公は悪くない”となる。それでいてより大人っぽい容姿の玉藻は何千年とこっちを覚えてる役所。ほんとに意図して用意したのか、間に合わなかっただけか解らない。でも「ご都合であばずれ人格にしやがった」と受け取られても仕方ない話ではあると思う。

38:名無しさん＠ピンキー
妖怪が力を欲しがってHするのはあばずれ。あばずれはもう一途な恋はできない。藤姫は「あなたは私よりも強くなる～」とコゲとやっちゃった方に言ったりしたけど、これは伏線じゃなくて何かの間違い。まあそういう考え方もある。

39:名無しさん＠ピンキー
>38 上からはるかに長く生きてるゆい雪子やリリスはもちろん、同年代程度のぬこまた姉妹も全員処女って世界。妖怪は力欲しがってないし、長期間生きてれば婚前アンアンギシギシ当たり前って世界では確実に無い。メイリンが一途な恋できん、と言うより主人公の行動に非を作らないため売春まがいさせたという意見であって、その反論はずれてる。藤姫についちゃ、予定ではルートあったんだからヤミの時点じゃ区別の必要ないだろ。そんな事言ったら大量にいたらしいマウ以外のメイドはどこに消えた？つーか、平行世界で夫婦と設定していて、全く対象にならんって事が究極の侮辱だろ。「何の原因も無い」んだったらメイリンの価値が他のヒロインに比べてデフォで低いと言ってるようなもの。より酷い。

40:名無しさん＠ピンキー
×妖怪は力欲しがってないし、長期間生きてれば ○妖怪は力欲しがって、ないし長期間生きてれば

×妖怪は力欲しがってないし、長期間生きてれば ○妖怪は力欲しがって、ないし長期間生きてればエロアニメにスポットを！ >38 上からはるかに長く生きてるゆい雪子やリリスはもちろん、同年代程度のぬこまた姉妹も全員処女って世界。妖怪は力欲しがってないし、長期間生きてれば婚前アンアンギシギシ当たり前って世界では確実に無い。メイリンが一途な恋できん、と言うより主人公の行動に非を作らないため売春まがいさせたという意見であって、その反論はずれてる。藤姫についちゃ、予定ではルートあったんだからヤミの時点じゃ区別の必要ないだろ。そんな事言ったら大量にいたらしいマウ以外のメイドはどこに消えた？つーか、平行世界で夫婦と設定していて、全く対象にならんって事が究極の侮辱だろ。「何の原因も無い」んだったらメイリンの価値が他のヒロインに比べてデフォで低いと言ってるようなもの。より酷い。

41:名無しさん＠ピンキー
>世界では確実にないそりゃ他の連中はそういう類の力欲しがってないだけ。 >デフォで低いと言ってるようなもの・・・このゲームのタイトル名は？　ジャンルは？ボリュームの問題で削る削らんの話になった時、けものメイドでない連中の優先順位が低いのが、そんなに変か。企画初期からいて、幼馴染みで、スタッフ内で一番人気があった雪子でさえかなり駆け足のボリュームになってるってのに。（ちなみに会誌じゃ、メイリンが最萌のスタッフは誰もいないな。数人いたら状況も変わってたかもしれんけど）

42:38
……いつも力を欲しがってていっぱいいっぱい、でもドジばっかり、それがメイリンの個性で魅力だという意見もあるが、行動は只のヤリマン、あばずれも同然、と。まあ、「貞淑な真のメイリン（練餡絵）」とやらからすれば偽物だから、そう思われるのも仕方ないな。

43:名無しさん＠ピンキー
まあおまいら、これでも食ってマターリしるつ　雪子謹製カレー

44:名無しさん＠ピンキー
>>43 そこまでするか……

45:名無しさん＠ピンキー
∧＿∧　　>43 ( ´・ω・) 　お、ありがと。 ( つ皿O と＿)＿) 　　　　 _ _　 ξ 　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 _ 　　⊂,_と（　　）⊃　（つ、;.o：。　　　　　　　　　　　　　　　゜*・:.。

46:名無しさん＠ピンキー
>41 だったら平行世界で云々ごと削るか、追加シナリオ使ってフォローすればよかった。 >42 「大人になりたがってる」少女がセックルしようとして失敗って展開は結構ある。本当にそれで複数の男引っ張り込んでるってのとでは印象が全然別。大体メイリン自身、こげとやるときは「遊んで無い」と言い出してる。そういう倫理観。

47:名無しさん＠ピンキー
>42 本スレで熱く非処女万歳と叫んでた方かどうか解らんけど、メイリンみたいなキャラでそんなん受け入れるのは悪いが極一部だろう。実際今ぷにでわざわざホントは惚れてるとフォローしてる。てかぷにで三つシーンがあるが、いずれも経験少ないって何度も強調してる。でふぉの状態があんなキャラとして設定されてるならそうはならん。ぶっちゃけ、「こげとしかやってない」といいたいんだろ、恐らくね。あの設定で愛あふれる交尾しちゃったら他にいくわけにはいかなくなる。でも得ろ下なんだからやらないわけにはいかない。ルートは作れない。となれば裏切っていい免罪符も必要と 4つの要請の結果ひりだされた「ご都合」。でも描写がやばすぎて大失敗してる。それこそもともとそういう女って意見が出るくらいに。

48:名無しさん＠ピンキー
おまいら暇だなぁ

49:名無しさん＠ピンキー
>47 意見の内容以上に、そういう「お前みたいなのは極一部」とかが反発食らってるように見えるんだけどというかそれ以前にどっちも粘着すぎ

50:名無しさん＠ピンキー
>「お前みたいなのは極一部」とかがお互い様では？まあそれに関しちゃ俺も反省するところもある。でも、この論議全体として肯定否定の多数少数はともかく、「力のために男引っ張り込むのが魅力」と感じるのは少数だろうってそれほど突飛か？

51:38
　∧||∧　幽霊化 ……それだけならまあ突飛じゃないだろな。そりゃ分かるって。そういう文句やら、追加がだめならファンディスクで補完しるとかの意見なら非常によく分かるんだが、「だからこれは伏線であれが分岐だったはずで、従って熱愛で純愛処女ルートがあるはずで、ないと売り上げが下がるはず、最低でもユーザーがそう考えると計算しての事のはず」とか言ってるのは、俺にとっては突飛すぎて仕方がない。「そういうキャラ」をバカにしすぎてると思うんで。そろそろほんとにいい加減にしたいが、つまり ……何だこの猫冥土ぎゃya ゲフッ（モグモグ）

52:名無しさん＠ピンキー
？？「へにょ・・・不味かったです・・・」

53:名無しさん＠ピンキー
>38 >とか言ってるのは、俺にとっては突飛すぎて仕方がない。 >「そういうキャラ」をバカにしすぎてると思うんで。イヤぶっちゃけなんかずれてない？熱愛がぷにの平行世界って意見は、 ”狐の””話といえばそうなんだが”宏やんの”話が発祥で無いか？説明しづらいが狐の扱いが酷い→こんなはずは無い→フォローがあるはずだ！→熱愛でやるんだろう（確かにこの論理は無理だ）ではなく宏やんの話をやるだろう→狐にまともなEDない→あっちで解決編かつーニュアンスじゃない？

54:名無しさん＠ピンキー
>38>51 膜が無いって設定だから、いくらでもはぐらかせるし、処女でも問題なかったはずだが、「千年生きてて非処女なのはどうしても理不尽だから非処女と明言しました」？力を得るためと設定すれば他に実行に移した実力上位者皆無でも、誰も気にしないはずだ。全く結婚ルートへの障害になんかならない。相手が誰にせよ熱愛で処女ルート作るためでも、だからふっていいという免罪符作るためでもない。あくまでもリアリティの問題、深い意味は無い。こういいたいのか？

55:名無しさん＠ピンキー
上げの上長文だけで済みません。そんなことで振られる筈無い、熱愛に行くかはともかく、玉藻との分岐とされてるはずが無い、という見解が根強くありますが、メイリン自身ぶっ飛んだ内心描写であばずれと言われてるものの、トンボとレズってる時何度も慣れてないといわれ、肉体的には入れたらきつくて痛いとまでフォローされてる。あんまりな言い方だけど、どうせ非処女と設定してるのにですよ。ついでに言えばヒロイン4人全員処女。どう考えても、これ書いたライターは回数が増えれば価値が落ちる、非処女はヒロイン失格と思ってるでしょう。その上で平行世界の嫁ってのがはぐらかしもせず非処女と、主人公に言い切られてる。これで「何の重要性も無いんだ」はもう原作無視して自分の倫理観、好みを主張してるだけでは？「作り手が（想定した受け手が）気にして無い」と「自分が平気、気にしない」は違うこと。もちろん話は前者の考え基に作られるもので。

56:名無しさん＠ピンキー
メイリンや玉藻は別に攻略キャラでもないし、どうでも良いと思う自分がいる。

57:名無しさん＠ピンキー
俺も俺も。そもそも何の話なのかさっぱり分からん。ゆい、かわいいよ、ゆい。

58:名無しさん＠ピンキー
ゆいはそれなりに可愛かった。ロケット飛ばすときに覚醒して「がんばって！」とかいってたが、破壊神時代あの人格だったわけ？

59:名無しさん＠ピンキー
あそこはゆいにしては何か真面目だったなでも破壊神つーのも変な感じとりあえず雪子かわいいよ雪子

60:名無しさん＠ピンキー
いやぽち子もかわいいよぽち子も

あそこはゆいにしては何か真面目だったなでも破壊神つーのも変な感じとりあえず雪子かわいいよ雪子天然むすめゆいはそれなりに可愛かった。ロケット飛ばすときに覚醒して「がんばって！」とかいってたが、破壊神時代あの人格だったわけ？

61:名無しさん＠ピンキー
可愛いいっちゃ可愛いが流石にあの容姿じゃやってて犯罪にしか見えねえ。

62:名無しさん＠ピンキー
・・・・・・（・∀・　）←あの容姿と性格でもなんら問題の無かった奴。むしろツボ。

63:名無しさん＠ピンキー
絵師のサイトの鬼娘いいねまた何かで描いてほしいもんだ

64:名無しさん＠ピンキー
ぷにの売り上げが余裕の最下位じゃちょっと当分回ってこない気がする。絵師だけのせいじゃないと思うが。

65:名無しさん＠ピンキー
というか、いきなり人化したぽち子を押し倒した理由が分からん。ひろなおはしきりに「好きだから」と言っていたが、同じ「好き」でも「Like」と「Love」は違うだろと。

66:名無しさん＠ピンキー
夢だと思ってるから。

67:名無しさん＠ピンキー
それにしたってあんな幼児にな。幼馴染や前世嫁設定の雪子ないしメイリンをメインヒロインにすえた方がまだいくらか売れたと思う。何だかんだいって炉はメインにするには特殊過ぎる属性。

68:名無しさん＠ピンキー
正直ヒロイン勢には文句はない。自分的には主人公の方を何とかして欲しい。パートごとに性格が変わっていてついていけん。つうかエロシーンにモノローグ入れまくるんじゃねえよ。

69:名無しさん＠ピンキー
キャラ付けそのものは大人物成長前と言う方向で一貫してると思うけど、・プレイヤーがどう思ってようと彼は本命雪子と宣言・にもかかわらず開始と同時に即レイプ・なし崩しに黒姫とゆいともヤル・女仙丹メイドともやりまくり要するに書きたかった主人公のキャラと話の要求が真っ向から対立してて、どうしても無茶苦茶になってるって状態って感じ。モノローグってのが狐さんのことならもうアレは・・・

70:名無しさん＠ピンキー
大人物やメイド王ならむしろやりまくり、自らハーレム囲うくらいで問題ない据え膳食わぬは男の恥だ

71:名無しさん＠ピンキー
明らかに嫌がってるのに流されるのがちょっと。どの道主人公云々なんて大して売り上げに影響ない。好きだという人ももちろんいるんだろうし、それを馬鹿にするわけじゃないが、スタッフですら誰一人好きだという香具師がいない、ぽち子と黒姫がおもな原因だと思う。

72:名無しさん＠ピンキー
黒姫愛してる

73:名無しさん＠ピンキー
正直あのヒロインたちじゃ玉藻組なしだったら、さらに千本程度落ち込んだんじゃないか？

74:名無しさん＠ピンキー
ぽち子(*´д｀*)ハァアハァていうかメイド三人娘が好きなんで玉藻組に正直魅力を感じない。

75:名無しさん＠ピンキー
狐とおまけにゆい黒姫と思って買ったが、可愛いと思えたのは玉藻とトンボ。黒姫ゆいは人格知って興味がうせた。正直雪子と黒姫は嫌い。メイリンとマウはどこから突っ込めばいいのかすら解らん。でも仮に黒姫と玉藻の立場逆でも糞シナリオだと思う。

76:名無しさん＠ピンキー
こういうバカエロゲーにシナリオなんぞ最初から期待してない。笑えてエロけりゃいい。雪子(;´Д`) ハァハァ

77:名無しさん＠ピンキー
だからってあんなもので納得できるか

78:名無しさん＠ピンキー
「シナリオに期待しない」と「極めて不快でも許容できる」は全く違う。正直どうせどのEDでも対象外メイドたち追い出すわけじゃないハーレムゲーなんだから、ルートなしでもいくらでも処置はあったろうに。何で尻軽の馬鹿だからふられて当然なんて話に持ってたんだ。

79:名無しさん＠ピンキー
ぷにはんしかプレイしてない俺には、お前らが何を怒っているのかさっぱりだぜ。

80:名無しさん＠ピンキー
いや俺もぷにはんしかやってないけど。

ぷにはんしかプレイしてない俺には、お前らが何を怒っているのかさっぱりだぜ。山口まひろ「シナリオに期待しない」と「極めて不快でも許容できる」は全く違う。正直どうせどのEDでも対象外メイドたち追い出すわけじゃないハーレムゲーなんだから、ルートなしでもいくらでも処置はあったろうに。何で尻軽の馬鹿だからふられて当然なんて話に持ってたんだ。

81:名無しさん＠ピンキー
俺はフルコンプしたぜ。

82:名無しさん＠ピンキー
倫理的にぽち子シナリオは耐えられなそうなんでやってない・・・メイリン→玉藻みたく途中で成長すればなあ。

83:名無しさん＠ピンキー
するよ

84:名無しさん＠ピンキー
さんざ宏尚主人公説となえてたやつは何だったんだか。あれだけ間違いない、そうとしか思えないで反対説に耳を貸さなかったが実際はてんで大間違いじゃねーか。これからは思い込みで議論展開すんなよ、ウザイから。

85:名無しさん＠ピンキー
結局より酷いってことじゃねーか

86:名無しさん＠ピンキー
84の言うとおりそこまでアホじゃないと信じ込んでたがそこまでアホだったか、オービット。氏ねよ。

87:名無しさん＠ピンキー
あれでフォロー無いわけねえと思ってたから、遠慮があって言わなかったが実際違うようなので心置きなくいえる。人格崩壊メイドどもに価値感じて買ったんじゃねえよ。最低限次でも使う、シナリオ作れないと解ってるなら全部消す位の知恵は無いのか。つーか最初からシナリオ作るなよ。 100歩譲って作るにしてもなんであそこまで壮大な設定がいるんだ。

88:名無しさん＠ピンキー
お茶の間でのラブコメが異様に壮大な背景背負ってるのは懐かしアニメ系のお約束

89:名無しさん＠ピンキー
いやそっちでなく延々とループしてくっついて死別してって方。ヒロイン達が良いとは最後まで思えなかった。それにしたってあんな設定があったんじゃED迎えてもどうでもいいを通り越して鉛のまされた気分になる。そうでなきゃ嫌いにまでならなかった。仮に何年たって熱愛が出て、狐が出たところでもう結局そういう気分になるだけだろう。キツネにしろメイドたちにしろあの設定のおかげで無茶苦茶に破壊されてる。しかも必然性0.

90:名無しさん＠ピンキー
回転寿司屋に、寿司じゃなくてデザート目当てに行きました、寿司はヤッパリ舌に合いませんでした糞ですデザートは器だけ立派で量がなく、異様に濃い変な味つけでした不可解だ許せないこの店のスタッフは氏ぬべきだということか。

91:名無しさん＠ピンキー
まて、寿司がうまかったがと続くならともかく >寿司はヤッパリ舌に合いませんでした糞です >デザートは器だけ立派で量がなく、異様に濃い変な味つけでしたそら切れるだろｗ。それもすしの味が判定不能になるほど濃い味付けだしな。

92:名無しさん＠ピンキー
そもそもデザート目当てな時点で‥‥ 味の好みは人による、まあ一般受けしない濃味なのはそうだろけど俺は問題なかったくちだし、大体、デザートだけ食いたいなら別の店逝けよって感じ。料理人氏ねって、何じゃそりゃ、だ味覚同様、個人の感覚だから分かり合えんだけなのに理屈だの思い込みだので延々と語るからおかしくなる

93:名無しさん＠ピンキー
寿司屋って言うか激辛カレー屋だと思うな。とてつもなく辛いがその辛さが売りなのに、辛すぎるとかわめいてる感じ。だいたい既発売の作品である程度方向性読めるだろーに。

94:名無しさん＠ピンキー
・メイリンたちが攻略対象じゃないと解る材料はなかった。・アニメ誌でメイリンが出るとプッシュして宣伝したことさえあった。・メイリンたちについて攻略対象だと示唆する言葉が事前に何度もあった。・メイリンたちのCGで事前に出ないのは各一枚づつと実態以上に見せかけた広告を打っていた。この時点ですし屋のデザートとは全く違う。（ついでに言えばそれにしたって対価とってる以上、デザートだから手抜いてよいなんて理屈は通らん）あえて言うなら本日デザート50円と広告打って下剤仕込んでたのに近い。なにより下剤入りプリン食っても次プリン食うときには無関係。一度でもああなれば糸を引くのがキャラ商品。そこが最大の違い。食い物って例えが出てくる時点でずれてる。

95:名無しさん＠ピンキー
相変わらず思い込みがひどいようで。・複数作品に出る時点でEDなんてある訳ない。・エロゲやらん層に見せるんだから取っ掛かりがなきゃ意味なし。　だいたいそれはスタッフ主導のものか？インタビューで言ってないんじゃ　内容知らんアニメ誌のライタが書いたんだろ。・エロゲじゃ攻略対象＝HありでEDありじゃない。これ常識。・実際には出ないCG載せたりエロCG30枚といって半分しかないんじゃ問題だが　勝手にもっとあると思い込んだやつなんて知らん。そもそも批判が多いって言うのもどうだか。お便りコーナーで言ったからどうこう言ってたがそのコーナーでわざわざ批判が多い方針を発表するか？商売なんだから批判が多けりゃ改善するが、そのままでいくなら切り捨てもかまわん数しかいないんだろ。

96:名無しさん＠ピンキー
・作る予定だったんだろ？大体複数作品出でるなりの扱いしてればこうはならんよ以下三つ・だからって積極的にひどい扱いでいい理由にはならない。てかさ、君の頭の中ではあからさまな嘘さえなければ紛らわしくて良いし、広告の内容だけ嘘がなければ叩かれるはずがないということなの？ているみたいな広告や、見た目で全内容把握できる食い物ならその理屈で OKでしょうけど。お便りコーナーでどうこうって該当する話が思い浮かばないよ？好き嫌い分かれるでしょうとスタッフコメントで言ってたこと？商売なんだから批判が多けりゃ改善って一度出たソフトをどうやって？後君のたとえで言うぷに以外の激辛カレーって何？ *最後に、もしや前ファンクラブの件で、毎号連載と書いてないから好きに休んで良いといってた人ですか？

97:名無しさん＠ピンキー
あちょっと追加 >・エロゲじゃ攻略対象＝HありでEDありじゃない。これ常識。何だって？

98:名無しさん＠ピンキー
・複数作品に出るのはエロキャラと決まってるだろう。　もしくは桃月みたいにちょい役だろうがどっちにせよ想定の範囲内。広告のどこが紛らわしいんだか。自分の思い込み棚に上げんのはいい加減にしろよ。だいたいエロゲなんてある程度情報収集しなきゃどんでん返しが往々にある。ここみたいに内容が個性的だったら、ある程度感想が出てから買うとか知恵まわせ。好き嫌い分かれるって言ったから批判者はごく少数じゃないとか思い込んだやついたろ。んで改善つーのはパッショの話。批判にさらされたんなら改善するだろ。ホモ有、ヤリ女有、ヒロインラスボス有。これが激辛カレー。ちょっと他のスレやら雑誌やらレビューサイト見りゃ攻略キャラ＝エチ有ぐらいにしか捉えてないのはわかりそうなもんだが。甘口しか合わない人はさっさと他の店に行ってもらいたい。いつまでも辛すぎるとわめかれちゃこっちが迷惑だ。こちとら激辛カレーに練り原画のスパイス目当てに来店してんだから。

99:名無しさん＠ピンキー
あのね、思い込み、いや常軌を逸した信仰心棚に上げてるのは君。別にオービット擁護するのが悪いとも叩くやつが全面正しいとはいわないよ、でも君は論理がはたから見て破綻しすぎ＆ものごとを自分よりに解釈しすぎどっちの派閥にしろこんなのがいちゃ迷惑。広告のどこが紛らわしい？事前情報だけでよく見りゃ玉藻が平行世界宏尚と恋人だったとわかるよ。批判者はごく少数じゃないとか思い込んだやついたろ？とりあえず広報が自社製品に嫌うやつが出ると認めることの意味を落ち着いて考えてみよう。それとも君のいつもの論理を繰り返して、嫌うやつが多いと直接書いてるわけじゃないといってみる？パッショの話？主人公挿げ替えろと？繰り返すが擁護が悪いんじゃない。最低限の筋すら通ってない。

100:名無しさん＠ピンキー
>事前情報だけでよく見りゃ玉藻が平行世界宏尚と恋人だったとわかるよ。思い込みもここまでくりゃ立派なもんだな。破綻しない論理を求めたいとこだがどうせ思い込み全開だからいらんか。広報自ら認めたところで何で少数じゃなくなるんだよ。少数のキモメンに呆れただけ。じゃ大多数の割りになんでパッショじゃさらに批判浴びるようなマネすんだ？メイリンがどうだろうと関係ないのが多いから、パッショはあの設定になったんだろ。批判が悪いんじゃない。最低限の常識すら知らずに思い込みでしゃべんな。

>事前情報だけでよく見りゃ玉藻が平行世界宏尚と恋人だったとわかるよ。思い込みもここまでくりゃ立派なもんだな。破綻しない論理を求めたいとこだがどうせ思い込み全開だからいらんか。広報自ら認めたところで何で少数じゃなくなるんだよ。少数のキモメンに呆れただけ。じゃ大多数の割りになんでパッショじゃさらに批判浴びるようなマネすんだ？メイリンがどうだろうと関係ないのが多いから、パッショはあの設定になったんだろ。批判が悪いんじゃない。最低限の常識すら知らずに思い込みでしゃべんな。ジャパビューティーあのね、思い込み、いや常軌を逸した信仰心棚に上げてるのは君。別にオービット擁護するのが悪いとも叩くやつが全面正しいとはいわないよ、でも君は論理がはたから見て破綻しすぎ＆ものごとを自分よりに解釈しすぎどっちの派閥にしろこんなのがいちゃ迷惑。広告のどこが紛らわしい？事前情報だけでよく見りゃ玉藻が平行世界宏尚と恋人だったとわかるよ。批判者はごく少数じゃないとか思い込んだやついたろ？とりあえず広報が自社製品に嫌うやつが出ると認めることの意味を落ち着いて考えてみよう。それとも君のいつもの論理を繰り返して、嫌うやつが多いと直接書いてるわけじゃないといってみる？パッショの話？主人公挿げ替えろと？繰り返すが擁護が悪いんじゃない。最低限の筋すら通ってない。

101:名無しさん＠ピンキー
98とは違うけど >98 >広報が認める >主人公すげ替えろと？ジャンルからくるゲーム自体のアクの強さはあるし、あからさまなパロディも少なくなかっただろう。でもまあ、そういう意味で嫌う人はとりあえずおいとこうか。問題は、「メイリンが、玉藻が～」という意味での文句の量はどうだったのか、ということこれまでの経緯からして、そういう文句が「通常より多そう」、というのなら充分考えられる話だけど、それが「大量」だったのかどうかパッショは別主人公だったとうことが確定したのは今回の会報によってだけどでも、そういう「あの扱い許せない別主人公でフォローされて当然」と考える人が、本当に売り上げを充分に左右する要素になるくらい「大量」だったなら、パッショの中身なんて全く明らかになってなかったんだから、企画を変えて主人公すげ替える事はできたんじゃないだろうかなのに、主人公変更に至らず非難を甘受したということは、そうした非難の量や割合が、少なくともスタッフにとっては「充分に大量」ではなかったので「批判は今後の参考にします」程度にとどまり、企画自体を変更するほどの影響はなかったからじゃないのか、ということを >98は言ってると思われこれじゃ筋は通ってないかね

102:名無しさん＠ピンキー
ある意味、94以降の連中がここまで熱く議論してるのを見ると、彼らは損はしてないと思う。

103:名無しさん＠ピンキー
この熱さに入り込めないのはヤミをやってない所為でしょうか？

104:名無しさん＠ピンキー
ヤミをプレイ済みの自分にもさっぱりです。

105:名無しさん＠ピンキー
>100 「夫婦」はともかく体験版の範囲でかつて恋人つーか少なくとも常習的にセックルしてた仲ってのは解るだろ。あれほどはっきり言ってんだから。 >広報自ら認めたところで何で少数じゃなくなるんだよ「買った奴の人数に対して大量に」非難がこなけりゃ自社製品けなさんだろ。それこそ最低限の常識。 >101 「買った奴の人数に対して大量」「絶対値として大量」の混同がポイント。悪いが3000人全員でも後者ではない。誰がどっちの意味で使ってるかの指摘とかメンドクセ。

106:名無しさん＠ピンキー
>101 平行世界にするって事はぽち子黒姫ゆい雪子も続投って事。3000本で死んだという事実がある以上「それよりさらに危機と思うほど強い非難」が必要になる。絶対ありえないが3000人全員でもそこまで、と考えるか？って要素がある。

107:名無しさん＠ピンキー
長文ウゼェ

108:名無しさん＠ピンキー
>105 だから買った人全員が非難するならなぜパッショはあの設定なんだ？非難なんぞどーでもよいと思ってるとか？ >106 言いたいことがよくわからんが３人が続投どころか平行世界って設定すら情報でてないけどまた思いこみですか？

109:名無しさん＠ピンキー
あのさ >101の主人公の首（宏やんに）挿げ替えるかって話に対して、 >106で平行世界にするなら、といってるんだから「宏やんが主人公、つまりぷにはんから見て」平行世界にするって事は～なのは解るだろう？

110:名無しさん＠ピンキー
>108 >105-106を翻訳すると。「不満を言う人は、元の母数が3Kちょっとなんだから、　万一3K全員が不満だと言っても絶対量としては　（ヤミとかに比べ）少ないので、主人公すげ替えなどの　方針転換には至るほどの影響はないだろう　（　←　？？？）　しかし少なくとも、広報が好き嫌い分かれると認めた。　つまりこれは、ユーザー葉書出した人のなかで狐を問題とした　人の「割合」は「大量」だったということだ。（←　？？？）　そこを混同して語ってるから>101等はおかしい」という事になるが、？？？部分の是非はおいとくにしても、それだと以前ヤミスレなどで、「そうしないと売り上げが落ちる、メイリンは１５倍の(ry」とか言ってたのは何だったのか、という気はする。

111:名無しさん＠ピンキー
>そうしないと売り上げが落ちる、メイリンは１５倍の(ry」とか言ってたのは >何だったのか、という気はする。ヤミスレ44が発祥だが、それ自身でさえ >ぷにが売れなかったからいい？ものの、下手したら決定的に売り上げを下げかねない（ｒｙ～～～～～～～～～～～～～～～～～～と注釈されてる。そこ勘違いして突っかかってる人が何人もいたけど。

112:名無しさん＠ピンキー
つーかそもそも、こんな事で延々と鬱屈した不満言うような香具師が、買うゲームじゃないよこれ。いやほんとに、狐以外にもすげぇ色んな意味で。体験版見るまでもなく、紹介ページからして変なオーラでてるって。んでさ　これは罠ね　って感じで、狐肉がおいてあるようなもん。普通気づくって。だから3Kなわけで。

113:名無しさん＠ピンキー
風向き悪いんで多いって言うのは割合に方向転換ですか。結局批判してんのは切り捨てられる数でしかないんだろ。切り捨てられる数ごときで我が物顔で好み語ってんじゃねーよ。

114:名無しさん＠ピンキー
>113 （3千本だから問答無用で糞といいたいならともかく）評価は当然買ったやつの中での話。絶対数で批判が多い、なる主張だったなんてのはそれこそお前の思い込み（>111）。そのままの論理で 3千本ごときで我が物顔で問題ないとほざくんじゃねーよって言われたらどうなんだ？

115:名無しさん＠ピンキー
問題ないからパッショはあの設定なんですよ。この調子じゃ葉月本の評価とやらもどうなんだか。一部の声にびびって再販されないとくりゃ、まったく声だけ大きい少数派は百害あって一理なしだな。

116:名無しさん＠ピンキー
と言うか気に入らない作品は発売しているのもイヤだからやめさせるとかもう思考がウヨとかチョンレベル。こんなのにつきまとわれるとはなぁ・・・いったい何が原因なんだか。

117:名無しさん＠ピンキー
葉月本か…… 関係ないがしっぽプレイと触手プレイはどこか似てない事もないと思わないか。

118:名無しさん＠ピンキー
>115 恐ろしいまでに自分が多数派なのは絶対間違いない！と言う思い込みから出発してる理論ですね・・・それこそ実際あの手のことを嫌がってるやつが多数って証拠。普通の思考なら。

119:名無しさん＠ピンキー
作品スレなんでもうちょっと和やかな雰囲気でいきたいなあ。駄目なところも多々あるとは思うが好きなところも結構多いゲームなんだ、個人的に。一週間に２～３レスのペースでいいから荒れないでほしい。

120:名無しさん＠ピンキー
まさか本スレの雰囲気をこっちにまで持ってくるとはwww

作品スレなんでもうちょっと和やかな雰囲気でいきたいなあ。駄目なところも多々あるとは思うが好きなところも結構多いゲームなんだ、個人的に。一週間に２～３レスのペースでいいから荒れないでほしい。エロテロリスト >115 恐ろしいまでに自分が多数派なのは絶対間違いない！と言う思い込みから出発してる理論ですね・・・それこそ実際あの手のことを嫌がってるやつが多数って証拠。普通の思考なら。

121:名無しさん＠ピンキー
あまり関係ない、といっても>1にリンクされてる最強スレｗで指摘されて驚いて確認したんだが、転生するときは図書館経由って設定がヤミの時点であるのな。と言うことは恐らくはっきり思い出してる以上、一般にそうなのかはわからないけど宏尚は宏やん当人か？と言う話題に限っては恐らくYESっぽい。

122:名無しさん＠ピンキー
普通転生つーたら平行世界の自分になるんじゃなくて別人になることを言わないか口寄せや憑依、同化体験、胡蝶夢、色々他にも可能性はあるぞ俺は玉藻が近くにいるから疑似憑依状態になって追体験してるに一票

123:名無しさん＠ピンキー
キツネジャマーが壊れてから、夢を見なくなったようだけどなんか、その辺が影響してるんじゃないか。盗み見てたらしいゆいも、「発信元不明の電波ドラマ」と形容してたし。

124:名無しさん＠ピンキー
キツネジャマーよりもう完全にメイリンとの縁が切れたって事だろう。はっきり宏やんとして覚醒するシーンもあるので、やっぱあれは魂も同一なんじゃね？二重人格状態になってるようだが。

125:名無しさん＠ピンキー
そこまで考え付かなかった可能性も高そうだが「魂は永続的で、かつ平行世界さえ超えて転生する」以上「皆必ず“当人”に転生するか、精々数人でループ」が前提じゃないとぷにに限らずあまりに問題多発。そこまで考えたか疑問だけど。

126:名無しさん＠ピンキー
どっちもありえるから、自分でそう思ってるぶんにはいいんじゃないの。真実はこれで間違いないとか言い出すとアレだけど。

127:名無しさん＠ピンキー
なんで問題多発なんだ

128:名無しさん＠ピンキー
>127 平行世界「貫ぬく」ような確かな魂が実在するなら、単に似た体に入ってる平行世界の人よりそっちでの連続性が重要。キャラの同一性とかが無茶苦茶にならないか？無限分岐平行世界なら本がどんどん増えてくはずじゃないですか？的疑問だけどね。

129:名無しさん＠ピンキー
また何か自分定義で語ってるな。

130:名無しさん＠ピンキー
>129 顔月の鈴菜には3つEDあるが真EDでは鈴菜はぽち子の生まれ変わり、鬼EDだとリリス、ウエディングだとコマ。それぞれの浩一は真だとガルの生まれ変わり、鬼なら銀太、ウエディングだと祥平。と説明されたらなんか釈然としなくない？

131:名無しさん＠ピンキー
どうも色々独創的な発想にこだわり持つ人多いね（'A`）魂って何よ？　とかいう部分からして自分定義が入る余地いっぱいなわけだが、その辺無視したとしてもだ殆どのゲームじゃ、各EDとは、同じ初期状態から、違う選択肢を選ぶ事で生じる、違う結末の事なわけだがゲーム上、違うEDに逝くのはプレイヤーの選択のためだけど、主人公視点で考えると、最初は同じシチュなのに違う選択肢を選んだのは、主人公の中の人の本質がそれぞれ微妙に異なっていたからだ、とも考えられる EDから逆に辿れば分岐はなく、ルートはただ一つなのでそういう解釈も可能陵辱ED逝く主人公はゲーム起動時から嗜好がそっちだった、純愛ED逝く主人公は最初から嗜好が(略どっちつかずの奴は最初から(略あるいは、元々無限の世界があるんだから、限りなく自分に近い魂が、同様に最初から無限に存在しておりそれが当てはめられている、あるいは選択の度に発生したり分裂している、との解釈も可能なんせ無限なんだからエネルギー保存則も関係ないかもしれんあるいは魂なんて実はしょっちゅう入れ替わってるとか中の人はいつの間にかどっかの布キレになってたりするとか ‥‥大体平行世界であっても同一人物は同一の魂、って場合、例えばどっかでヤノトに魂食われたりしたら、もうそいつの平行世界は途絶えたりするのか、それも変な話どれが正しいとも分からんけど、色々可能性はあるんだからもっと柔軟な頭持とうや

132:名無しさん＠ピンキー
いや、こだわり持つって皆初っ端>125から「そこまで考えたか疑問」と断って言ってるじゃん。

133:名無しさん＠ピンキー
「そこまで考えたか疑問」という言葉が出るのは、問題が多発する事自体は疑っていないからだろこだわりつーのはそこのこと、使い回しじゃないと問題が発生するような世界観だと思ってるらしきこと

134:名無しさん＠ピンキー
そこの問題って要するに「ちょっと不思議」レベルまで含むもんだろ？俺が130で述べた程度の違和感とか。

135:名無しさん＠ピンキー
平行世界自体一歩間違えると、主人公の行動関係なく全世界あるんだったらやる意味なくね？と言う疑問を生みやすい。（CG回収！は置いといて）特に入る時間もある程度選べるタイプらしいし。その上一般人でさえ魂自体は図書館レベルの存在で、あのEDとあのEDじゃ別人って言われると？と思う奴もでるっしょ。ぶっちゃけそこはご都合ぽいけど。こんな程度の指摘で別に非難でも独創的でもないと思うよ。

136:名無しさん＠ピンキー
コンプしたんで設定集を読んで見たんだが世界観とかが無駄に壮大だと思った。個人的には雪子は初期設定のほうが好きかも。

137:名無しさん＠ピンキー
これ単体でしかやったこと無いからよくわからんがとりあえず腐女子臭いとおもた

138:名無しさん＠ピンキー
ホモ及びヒロインの801好きはトップの趣味。玉藻とマウの百合なら、あからさまにヤミでと矛盾してまで入れてるんで振られる事に対する一応相手がいるというフォローとしてつけたんだろ。何でそこまであれが必要だったのかわからんけど。

139:名無しさん＠ピンキー
ホモが追っかけまわしてくる上一部ヒロインが801好き、なんてのは並みの作品なら十分最強レベルの欠点のはずだが、その程度じゃたいして気にされてないってのが凄いな。

140:名無しさん＠ピンキー
コマコマアタック ttp://xera.dyndns.org/usrbbs/dogaren/files/dogaren2625.swf

コマコマアタック ttp://xera.dyndns.org/usrbbs/dogaren/files/dogaren2625.swf DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ホモが追っかけまわしてくる上一部ヒロインが801好き、なんてのは並みの作品なら十分最強レベルの欠点のはずだが、その程度じゃたいして気にされてないってのが凄いな。

141:名無しさん＠ピンキー
最強スレから来たのだが、これって地雷なのか？

142:名無しさん＠ピンキー
褒めるところを探すのは難しい。

143:名無しさん＠ピンキー
>141 基本的には脳みそからっぽで楽しめるアホエロコメディだけど、例えばある重要脇役達が攻略できず、彼女らが不幸？な終わり方をするのが許せないと激怒する人もいる。そういう人らは>142 のようにゲーム自体許せないらしい。結論、人による

144:名無しさん＠ピンキー
狐のことなしでもヒロインとの馴れ初めが梱包剤潰し対決とか体引っ張ったら膜が破れた？とか致命傷レベルだと思うが、それでも好きだと言う奴はいるらしい。

145:名無しさん＠ピンキー
……まあ、こんな感じで嫌う奴はとことん嫌ってる。あとはお察しください。

146:名無しさん＠ピンキー
体験版で分かる範囲が致命傷レベルに駄目だと思ったのに買ったのか・・・俺にはとてもそんな事はできねぇ・・・

147:名無しさん＠ピンキー
発売前から明らかに地雷だけど狐がいるから買う… と言うレスは結構ありましたし。

148:名無しさん＠ピンキー
>発売前から明らかに地雷だけど狐がいるから買う… >と言うレスは結構ありました ……とりあえず当時の発売前２ヶ月くらいの過去ログ中に、地雷だけど買う、なんて言ってる奴がいない件について

149:名無しさん＠ピンキー
もういい加減煽り合いやめれ

150:名無しさん＠ピンキー
無理でしょう。言い方悪いですが控えめに言って一般に受ける作品ではないです。まあそういう作品が気に入った人と言うのは通常より狂信的になります。そういうヒロイン達と引き比べてられて前世嫁なのに振られてしまうって話にされた狐ファンの方でも叩くの辞めるつもりなんてないでしょう。

151:名無しさん＠ピンキー
2004年度のベストエロゲスレで何人かは票を入れていたけどな。あの投げっぱなしジャーマンスープレックスな世界観が好きとかそんな理由で。かく言う自分もその一人だが。で、好きという奴が一人じゃないということは+方面の会話も成り立つかと思ったらこのスレに寄って来るのはアンチばっかという塩梅。確かに悪いところは数限りなくあるがそれだけじゃないと思うんだなねえ。

152:名無しさん＠ピンキー
訂正 >>このスレに寄って来るのはアンチばっかという塩梅。このスレに寄って来るのはほとんどがアンチばっかという塩梅。まともなレスの応酬したいなあ。

153:名無しさん＠ピンキー
積極的に嫌われるような作品なんだから仕方ない。

154:名無しさん＠ピンキー
そりゃ2004年度オービットが出した唯一の作品なんだから、仮に開始後三クリックでEDに突入しても、HD全抹消バグがあろうとも「毎回連載すると書いてないからスキに休んでいい」といった信心深い方が投票してくれるだろうよ。そのほうがマシだと思うがね。

155:名無しさん＠ピンキー
>>154 よくわからん文面だが、「信者でも投票する人がいるだけまだマシなゲームだ」って意味か？

156:名無しさん＠ピンキー
こんな馬鹿にした内容なら、開始三クリックで終わったりインスコするとHDぶっ飛ぶバグ入りだのといったゲームのほうがマシだったんじゃないの？ HD全抹消は流石に言いすぎかと思うが微妙。

157:名無しさん＠ピンキー
好きに休んでいいなんざ書いた覚えないなぁ。最初から毎回連載してねーし、休みのときは代わりになにかしらのゲームが付いてるとは言ったが。

158:名無しさん＠ピンキー
741 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 15:54:01 ID:oMm9PyCD >740 連載と書いてあっても毎回とは～って理屈が通るなら、一話だけ乗せて後ずっと連載中と言うのもありになる。あなたが納得するのはいいが、それを非難したから火種をまいてるとか、願望と事実を混同してるとまで言うのはおかしいよ。 744 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 16:30:38 ID:7CPzLm65 >741 ありですが何か毎度連載するとは言ってねぇから。だから「毎回連載して欲しいのにしてない、残念」これは正当な要望「毎回連載しないのはおかしい、裏切られた」これは難癖正当なんて言葉、軽々しく使わんでくれとつーかそもそも、2chで語る事自体がおかしい（'A`）メールかハガキで言うべきだろその辺は～空行梅のみ改変～まぁ、あなたが書いたとは言わないけど。

159:名無しさん＠ピンキー
スタッフをゲームを叩き飽きたから次は信者かね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

160:名無しさん＠ピンキー
('A`)y-~~　まあこの辺でも嫁 (へへ　　　そして時々自分のkakikomi.txtを見なおして見るよろし　∧||∧ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110616649/832-864

('A`)y-~~　まあこの辺でも嫁 (へへ　　　そして時々自分のkakikomi.txtを見なおして見るよろし　∧||∧ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110616649/832-864 くり～むれもんスタッフをゲームを叩き飽きたから次は信者かね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

161:名無しさん＠ピンキー
このゲームってメーカ買いの奴には評判が悪い気がする。逆にぷにのみとか単品買いの奴にはそれほど不評でなく、むしろ何故ここまで叩かれるのか分からない、な感じのレスが多い気が。つうか、このスレって本スレでなんの相談もなく建てられたんだったけな。ついでに言えば同時期に建てられたヤミスレを見ていたならどんな展開になるかは火を見るよりも明らかな状態で。満足か、１さんよ('A`)

162:名無しさん＠ピンキー
明白に隔離スレにするつもりで立てたんだと思う。

163:名無しさん＠ピンキー
基本的に、新規の人と、レリーフやD以前からの古参が一定の評価してて、ヤミやている辺りからの人が嫌悪してるような感じがしたね

164:名無しさん＠ピンキー
それって筋金入りの信者か、あるいは話が把握できなかった場合のみ評価されるといってるも同然じゃないかと。

165:名無しさん＠ピンキー
話が理解できるできないは関係ない。価値観が違うだけだ。

166:名無しさん＠ピンキー
世にはスカトロだの痴漢だのオンリーってゲームもあるんだから不思議とは言わない。が、並行嫁が目の前にいて記憶が主人公にも戻りかける状況で他の女とハッピーED。わかれていい理由はこの世界のそいつはDQNで非処女でした。って話を理解した上で好きだと言う価値観は理解できないししたくもねえ。

167:名無しさん＠ピンキー
狐エンドがあった方がよかったな～とは思ったが、そこまで毛嫌いするものでもなかった。まあ、凡作かな。よくあるレベルの作品。

168:名無しさん＠ピンキー
未だにルートが無かった理由が非処女だったからって…… 遅くとも、宏尚が熱愛の主人公じゃないと確定した段階でその仮説はおかしいかもと考えたりは……できんか、ここまで狐に思い入れが深いと仕方がないのかねぇ……

169:名無しさん＠ピンキー
「裏切っても宏尚に非がない理由」として明らかに使われてると思うけど。じゃあ聞くがはぐらかしもせずわざわざやってる最中に非処女だと言ってのける理由って他に何さ？

170:名無しさん＠ピンキー
>遅くとも、宏尚が熱愛の主人公じゃないと確定した段階で >その仮説はおかしいかもと考えたりは……できんか宏尚が主人公じゃないことが非処女なら盥回しにしても反発ないだろ、と甘く見てた証拠だろう？というか、藻女が「あやつの影響」と分析してるが、わざわざ名前伏せて語られる重大な分岐もたらした人ってこげ以外に誰よ？

171:名無しさん＠ピンキー
エロゲキャラの処女非処女がそこまで重要だとみなす価値観が理解できない。あのメイリンをDQNと見なす価値観も同様。だからといって、それらの価値観を共感できない奴は、話を把握してないか、狂信的信者かだってか。なんでやねん。

172:名無しさん＠ピンキー
男性（プレイヤー）側で考えれば、下手すりゃ他の女とお話しただけで道をたたれるだろ。

173:名無しさん＠ピンキー
「裏切っても非がない」ねぇ。やってないんで聞くが宏尚は非処女だとわかってどんな反応したの？そこまでフラグ立った彼女を振るわけだからよっぽどの反応したと思うが。

174:名無しさん＠ピンキー
連レスだが、じゃあどこが分岐のポイントと思う？>170で言えばに「誰の」影響で変ったわけ？正直その重要じゃない論で前同様の突っ込み受けたとき。「特に理由はない」だの「ゲーム中にあるとはかぎらない」だの理屈にならないこといってたから、てっきり煽りで言ってるんであって本気で信じちゃいないと思ってたよ。

175:名無しさん＠ピンキー
ボリュームの絡みで削ることを決定したののが分岐だろ

176:名無しさん＠ピンキー
神IDはいいが結局説明になってない。出したモンでそう見える以上言い訳にすらならね。

177:名無しさん＠ピンキー
玉藻になるかどうかなんてエチで決まるかぁ？まあ、仙格はエチで上がるってヤミの時言ってたけどならアダムの化身のこげとやったメイリンの方が玉藻になれんじゃねーの？それとも力関係じゃなくて性格のこと言ってんの？そんならヤミん時でも仙格目当てで誘ったしなぁ。

178:名無しさん＠ピンキー
匂わせる部分はあっても別作品だから。

179:名無しさん＠ピンキー
>理屈にならないこといってたから、てっきり煽りで言ってるんであって >本気で信じちゃいないと思ってたよ。もともとルートがあったということは、分岐はぷに本体にあったとも考えられる。外部分岐だとすれば熱愛云々も分かるが元からそこはなかったとのことなので、外部分岐である可能性が高いと考えられるでも結局は削られたから、本編で描写されるのは全てフラグが潰れた状態であるため、分岐と呼ぶべき選択肢はゲーム中では遭遇できるはずがない誰が、という部分も、ゲーム中の誰が該当するかは分からない強いていうならば、メイリンと最も絡むトンボには元々からルートが予定されてなかったようなので、誰かと言われればトンボ絡みでの何かである可能性が比較的高いまあ例としてはこんなところだが、この意見のどこが、煽り扱いされるくらいおかしいのか説明してくれないか？（'A`）

180:名無しさん＠ピンキー
×　外部分岐である可能性が高い ○　外部分岐である可能性は高くない

×　外部分岐である可能性が高い ○　外部分岐である可能性は高くない川島みなみ純生！　～巨乳素人に中出し～ >理屈にならないこといってたから、てっきり煽りで言ってるんであって >本気で信じちゃいないと思ってたよ。もともとルートがあったということは、分岐はぷに本体にあったとも考えられる。外部分岐だとすれば熱愛云々も分かるが元からそこはなかったとのことなので、外部分岐である可能性が高いと考えられるでも結局は削られたから、本編で描写されるのは全てフラグが潰れた状態であるため、分岐と呼ぶべき選択肢はゲーム中では遭遇できるはずがない誰が、という部分も、ゲーム中の誰が該当するかは分からない強いていうならば、メイリンと最も絡むトンボには元々からルートが予定されてなかったようなので、誰かと言われればトンボ絡みでの何かである可能性が比較的高いまあ例としてはこんなところだが、この意見のどこが、煽り扱いされるくらいおかしいのか説明してくれないか？（'A`）

181:名無しさん＠ピンキー
A「ルートを作った場合も非処女と明言するつもりだった」 B「あった場合メイリンルートは全く玉藻と同じ道になる」って仮定がなきゃ成り立たない論理。そして全て相当無理があると思う。とマジレス。

182:名無しさん＠ピンキー
無理だと思うって「俺はそう思う」以上の根拠があるの（'A`）？

183:名無しさん＠ピンキー
この論議いい加減長いんで、終わらせるためもちっと詳しく書こうと思う。 >もともとルートがあったということは、分岐はぷに本体にあったとも考えられる。あるならば分岐の理由は宏尚（プレイヤー）の意思。誰かの影響、と言う台詞はありえない。何か画期的ゲームシステムならば別だけれど。だからここからおかしい。外部に分岐理由を作らねばならなくなった（＝削った）後で作られた台詞でしかありえない。 >182 Aについてはその場合非処女確定させるどんなメリットがあるのか？ Bは例えばヤミ帽のどっちか、ているの誰か一人でもいい、のEDで「ヒロインが主人公の死体を見取ってる」と言うのをやれると思いますか？当然他でも結局…と言う話になる。玉藻のほうでハッピーEDで締めると言うわけでもないと保障されてる。

184:名無しさん＠ピンキー
主人公がある時ある場所に行かなかったため、自分が会うはずのヒロインに別キャラが会ってそのキャラと結ばれるというのが同級生2で既にあるし。その亜流で宏尚の代わりにトンボが会うというのも考えられる。 Aについては非処女が誘うのと処女が誘うんじゃ前者が自然だろ。 Bは死に方によるだろ？ヒロインと一緒にいるため早く死んでしまうがそれでも離れたくないとかならココならやりそうだけどな。

185:名無しさん＠ピンキー
>183 >184が既に言ってるけど主人公の選択の結果、誰かと会う回数が増えたり減ったりして他人の影響は常に増減してる、ぷに☆で言えば初期のルート選択はポイントシステムのルート分岐が該当これらをシナリオテキストに反映するかどうかってだけで再現可能 A メリットも何も・・・そっちとかは、彼女が非処女であるというのが凄いデメリットであると感じるのだろうけどその辺を重視してない人には・・・ B 夢という形で経緯が省かれ中途半端だから変だけどやり方によってはうまく魅せられる終わり方だどこかで「綺麗なエンドじゃないか」と評してた人がいたし大体氏に至らずとも主人公が年老いてるとかはエロゲでもとらいあんぐるハートとかで見られる吸血鬼ものの小説でもそういう氏を看取る例は結構あったり例えばドラキュラ崩御やノクターンなど要は氏に至るまで一緒でした、という一種の美学まあ普通は幸せの絶頂で「エンド」で終わらせちまうなアーヤがヤミで皮肉ってたようにただそんな皮肉を言うキャラを出すメーカーだということは心の隅においとくべき・・・もう理解も共感もできなくていいから相手を把握してないとか狂信的だとか煽りだとかで非難するのくらいはやめようスレの雰囲気をさらに悪化させる効果しかない

186:名無しさん＠ピンキー
盛り上がってるなー。で、>>173は結局どうなのか、答えてくれんか。露骨に嫌な顔して移動の選択肢で選んでも行かないとか？そこまでしないと裏切るって選択肢は出ないと思うけど。

187:名無しさん＠ピンキー
>Xtm2S0EB 徹底して自分に都合の悪い事は無視ですか？ 1：>170あやつって誰？ないし選択肢があったならその台詞が出てくるはずがない。と言うのに答えて見せてください。 2：Aあなたの趣味はよくわかりました。重要なのはオービット（が想定した客）がどう思うかです。わざわざ非処女って書いたメイリンにさえ「入れると痛い程度には未使用」ってフォローしてる。ぷに含めて今まで主要なヒロインはほっとんど全員何億年生きてようが処女だ。そういう作風ですよね。気にしてないと思いますか？ 3：B　EDはそれで通るというなら、まあおいときましょう。でももメイリンルートが玉藻と同一なら、トンボと三人で空飛んで遊ぶんですよね？どうがんばっても同じにならないと思いませんか？その結末が何にせよ、初っ端から違うなら外部に分岐があるわけです。 >186 最低限やってきたら？もう他のヒロインと出来上がったあとでイベントが起こる。

188:名無しさん＠ピンキー
1 ・・・いやだから・・・分岐はどこで誰かとは誰か？　というのは外部と内部の分岐かどうかはプレイヤーからは区別できず分からないというのを説明したんだけど・・・何しろルートが削除されてるから、今のぷには全てそっちにいかないようになってるもしかしたらゆいや雪子やトンボとか会う回数が該当ルートに比べて多すぎたり少なすぎたりするのかもしれないけど全てを知ってるのが玉藻の前しかいないので誰の影響が大なのかは分からない外部分岐であっても構わないけど内部分岐があったかもという事を否定する根拠はない 2 メイリンはヤミの時点で既に誘ってたりするキャラなんで他のとは前提も立場も違うあと知美とかは非だけど何作品にも出てきたりスタッフには好かれてる 3 だからルートが削除されたと適切な部分で呼び名が変わる選択肢と行動を入れ、適当な話で一緒に遊ぶという選択肢と行動を追加すればいいだけとちがうの

189:名無しさん＠ピンキー
1：　だ　か　ら　完成品で「あやつの影響」って言ってます。そして分岐はゲーム開始直後、ないし以前から始まってる。 2：そのメイリンで思い切り気にしてるって例を挙げてるでしょう？ 3：宏尚が空とべるなら全部作り直しでしょう。成り立たなくなる話が多い。移動手段一点取っても違う。

190:名無しさん＠ピンキー
1 ・・・・・・・・・・・・・・・。すまんけど俺の日本語力ではこれが限界なんだけど俺が言ってるのは、削除されたルート・選択肢が「あやつの影響」が多いor少ない選択肢で形成されたルートであった可能性がある、ということで現状はそれが削除されてるので認識できず結果として外部と内部選択は区別不能だということ 2 区別は区別としてあるだろうけど宏尚は非処女だから嫌だと言ったり蔑んだりもしてないし、そもそもぷにぷにじゃメイリン達はあくまでメイン級ではないヒロインだし 3 宏尚がメイリンと親しくなって仙術を学んで飛べるようになったりするつーのがメイリンルートだったということでは作り直しになるほど、大筋に凄い矛盾とかができるとは思えんのだけど

191:名無しさん＠ピンキー
処女スキーの怨念は恐ろしいな……

192:名無しさん＠ピンキー
>>186 他のヒロインと出来上がってんのにメイリンとするって浮気じゃん。そんでも非処女だから裏切っても非がない？自分はやりまくりでも相手はだめってそれは違うでしょ。ていうか宏尚嫌と言ってないみたいじゃん。言ってないのに最後になってやっぱり嫌いになるなんて選択肢出るか？

193:名無しさん＠ピンキー
>190 屁理屈にもなってないような。そもそもFC会報で「こうする予定でした」なんてのが考慮の対象になりますか？あなたのは「かなりのところまで出来上がったが、削ることにした。本当に　削　る　以外どんな作業もしてない。改変や辻褄あわせしてない」ってんじゃなきゃ成り立たないのでは。そもそもオリジナルとやらで他のヒロインルートであれをやったのか？そして他のルートでもやってるんじゃなきゃ「あやつの影響で変った」と言う台詞はありえない。その説じゃその場合変らないんだから。第二に、誰も直接宏尚が非処女とあきれたから振ったなんて話してない。藻女は変った点として「自分達の分裂」まで含めてるが、これが誰かの行動と説明可能な因果関係がある？ないでしょう？何かの選択肢に思いもよらない影響があるって世界観だろう。ちびリリスは毎回わざと検知不能のところに行くが、それでも他とやったらリリスや初美ルートは消える。いうなればそのようにこげとやったとき「フラグが消えた」ってことでしょう。もう一段階深めれば、スタッフ様が「非処女との結婚EDはいやだろうから非処女と書いとけば納得するだろ」「先に不貞したのはメイリンって形にしたほうが無難だろう」「運命の恋人で処女奪って責任取らないじゃいかにも不味い」と考えたのが透けて見えるってことですよ。

194:名無しさん＠ピンキー
>190 やったと明言されてる以上、必要十分条件ではなくてもメイリン的にぷにルートにいく必要条件であることは否定しようがないのはわかるはずだ。あんたはまるであり得ない事のように話してるがやらないで終わる、というかリリスEDや初美EDの世界も存在するんだぞ？もう自分の趣味を押し付けてるだけだろ。

195:名無しさん＠ピンキー
救いようがない。

196:名無しさん＠ピンキー
つまり、コゲ以外の原因で非処女になる事なんてありえないと思ってるんだな。なるほど。もうスタッフに電凸でもしたら。ちょうど池パンのに同意見の奴が書き込んでるし。

197:名無しさん＠ピンキー
両方の言いたいことは大体分かったけど、そんな事に、なぜここまで真剣になれるのか価値観というか、そこが一番の謎

198:名無しさん＠ピンキー
>196 あのな、お前が非処女スキーなのはよくわかった。だがゲーム中に全くないことまで持ちだすようなら電波だ。黙ってろ。

199:196
いや俺あんた達とやってる長文野郎達とは別人だけど。俺は別に、軽い女は好きじゃねーし？だからヤミの第一印象で既に眼中外。

200:名無しさん＠ピンキー
何だただの煽りか？（'A`）

いや俺あんた達とやってる長文野郎達とは別人だけど。俺は別に、軽い女は好きじゃねーし？だからヤミの第一印象で既に眼中外。大人の本 >196 あのな、お前が非処女スキーなのはよくわかった。だがゲーム中に全くないことまで持ちだすようなら電波だ。黙ってろ。

201:名無しさん＠ピンキー
いやそれこっちの台詞('A`)

202:名無しさん＠ピンキー
非処女との結婚は嫌ってヤミでもているでもしてるやん。それで特に非難されてないし、他作品でも言われてるの見たことないが。それをわざわざ気にする必要ないだろ。

203:196
>201 いやちょっとお前、それこそ俺の台詞だ(w

204:名無しさん＠ピンキー
スマソ

205:名無しさん＠ピンキー
>202 無論それでもメイドどもより狐のほうがよいと思うよ('A`) だからさ、人の話きいてんのか？「そんなの理由にならねえ」と思うからみんな怒ってるんだ。ルート作れないとなって何がしか分岐の理由つける必要ができたんだろ。それでまともに理屈つけられねえから、「非処女ってかいときゃ興味失うだろ」といった展開にしたから切れられてんだよ。

206:名無しさん＠ピンキー
ていうかね。何であんたらこっちが処女好きとか何の関係もないことと結び付けますか？言ってることすごく単純だろ？ヤの時点で（細かい分岐はあるだろうが主に）三つ世界できました。ぷにのメイリンと玉藻は分岐があったようです。それはゲーム開始前から始まってます。じゃあヤミ帽に分岐があって、メイリンがバッド由来は確定してるから玉藻は他由来だろう。当たり前の推察だろ？

207:名無しさん＠ピンキー
‥‥‥‥‥‥それはな。処女好きじゃない奴には、>205のように興味失うとスタッフが意図したに違いないという発想自体が沸いてこないからだよ。

208:名無しさん＠ピンキー
やったとき発想が浮かんでこないのは良いですから、・「あやつの影響」と言うからには誰か一人の影響で変った。・変更開始地点はゲーム開始以前か少なくとも直後。 →最も当てはまりそうな人物はこげだ合理的に否定してください。

209:196
削除云々は、まーそれ決定してから作ったろうしな。完成版じゃそれほど関係ねーだろ。問題の誰とやらだが、例えば分裂前にさわったのはゆいだし、ゆいとかも考えられんか？　ちょうどゲーム開始直後に羽増えてるがあれとか充分怪しいぞ。

210:名無しさん＠ピンキー
宏尚の人格や年齢も多少ずれてるようだから、それじゃ間に合わないっぽい。良くみないと気づかないが、ヤミとぷにの「玉藻」は別人。両方で藻女にマウが始めましてといってる。同じ時間軸の前後じゃない。んでもってメイリンないしマウに手出したらエロすけにされる。ある意味責任取らされるED。どこからが辻褄あわせでどこまでが予定通りかわからないけれど。ヤミ視点でみりゃ、コゲとの時点で分岐したと見るのが自然では？

211:名無しさん＠ピンキー
マブラブという削っただけの例があるし。売り上げやばいのはわかりそうだし、そんなに手間かけれんだろ。ていうか今まで処女にこだわって来なかったし、購買層だってそんなやり方にもついて来たんだろ。そんな状況で非処女出せば興味失うなんて考え付くか？寝取られでやってきたメーカーがヒロインへの興味失わせるために寝取られあてがう様なもんだぞ。

212:名無しさん＠ピンキー
前作の選択肢の可能性とか考えてもなー。完全な続編ものでも、前作の選択肢のどれでもないのを選んだところから始まるやつ、そこら辺にいっぱいある。極端な例だと、その昔、いきなり１の主人公があぼーんしてヒロインが取り残された所から２が始まるゲームなんてものもあったな・・・('∀`)

213:名無しさん＠ピンキー
>>212 あぼーんって言うのいい加減やめようぜ。

214:名無しさん＠ピンキー
あぼ～ん

215:名無しさん＠ピンキー
まず予定されたメイリンシナリオが玉藻の回想と同内容なら誰の影響も何もない。変ってないんでしょ？削ったからのこった台詞なんてのは、始まりからおかしい。顔のない月のころからむしろ、まともなEDがある奴=処女ろくでもない終わり方する奴=非処女と言う傾向が非常に高いところだった。それにもう何と言うか「俺の趣味に合わない」以上の根拠を上げるかたが一人もおられない。

216:名無しさん＠ピンキー
人それぞれ見解あるけどどれかに確定するだけの根拠はないんだから最後は自分はこれが一番自然だと思うっての以上にはならんよ

217:名無しさん＠ピンキー
玉藻もハッピーEDじゃないなら非処女か。何だ、こげとしなくても誰かとやるんじゃん。

218:名無しさん＠ピンキー
何でそこまでこげとので分岐説が気に入らないのか知らない。互いに感情的にいいあってるならともかく、一方がこう書いてあるといったレベルで反論してきてるのに、「俺はそんなのいやだ」「ゲーム外の出来事を想定すれば説明できる」としか言えないなら大概引っ込め。

219:名無しさん＠ピンキー
ホモ疑惑みたいなもん。いくら無いって言ったってあるかもといいはるやついるだろ。大体議論スレじゃないんだから感情で話したっていいじゃん。

220:名無しさん＠ピンキー
多分、メイドファンとしちゃ“メイリンに問題があったから選ばれた” とは考えたくないんでしょう。だから「処女非処女に拘るなんて処女厨だけ」と煽りながら、リリスイブEDメイリンはどうなったと言われたら、「ゲーム中出てない奴とやってでも非処女なんだよ」と非処女に拘る自己矛盾に。

多分、メイドファンとしちゃ“メイリンに問題があったから選ばれた” とは考えたくないんでしょう。だから「処女非処女に拘るなんて処女厨だけ」と煽りながら、リリスイブEDメイリンはどうなったと言われたら、「ゲーム中出てない奴とやってでも非処女なんだよ」と非処女に拘る自己矛盾に。データハウスホモ疑惑みたいなもん。いくら無いって言ったってあるかもといいはるやついるだろ。大体議論スレじゃないんだから感情で話したっていいじゃん。

221:名無しさん＠ピンキー
それじゃとりあえずメイド派の一人から言うかね。非だったらＨしてもオケとスタッフが意図したはずだ、との論理がまず微妙だな。理由はあるとはいえ、散々宏尚処女ともＨしまくっとるし、ハーレムエンドすらあるゲームだし。そのうえで、分岐はヤミのものしか考えられない、他の考えるのは煽りだ、と言うことは、そっちとしては、理屈でそこの分岐が一番可能性高いと言いたいのかもしれんけど裏を返すと、玉藻の前になれた版のメイリンは、処女だったから宏尚に気に入られたんだって言いたいの？　とならないか。元から余り貞操感の高そうなキャラじゃなかったこともあるし、そんなの、どっちもでいいじゃないかと思う。なぜそこにこだわるんだ？と考えると、こいつは運命の女は処女じゃないとだめとか考えてるんじゃないか？　と。そこが漏れのほかにも反感買った理由の一つかと。それともあれか、それがスタッフの嗜好で意図だというのか？でも、過去のオービットのメインヒロインに、非のキャラがいなかったわけでもない。宏尚はそれを重視してる性格じゃなく、区別はしても差別はしてない。そして玉藻の前本人も、自分が変われたのは、宏尚に出会えたからと言ってる。ここでコゲなり藤姫なり絡みの回想が出てくるなら分からなくもないけども、例のあやつって部分にしても唐突かつ曖昧で、唯一に特定できるってほどではないんじゃないのか。

222:名無しさん＠ピンキー
まあ散々言い合いしてきたが、結果的にそう見えてもおかしくないか、という部分はもう否定しないよ。でも意図してこうなったというのは言いがかりじゃないか。意図するなら、それこそ次作を共有主人公にしただろう。結局、削除なり、あるいは初期前提が違う平行世界か、制作途中で企画とライターの間の意思疎通がおかしかったか、そういう風に考えた方がしっくりくる部分多し。あと、最初からメイドハーレムなんてどうでもいい、というなら、買うべきじゃなかった。メイドゲーでメイド要らない、自分は別のだけを期待してたと言われても…… そりゃご愁傷様という感想がまず最初にくる。つまるところ、要は自分の萌えたキャラが不遇の扱いだったことを、こんな事するのは許せないと言いたいだけではないか？　一番言いたいのはおそらく、「発売前も発売後も下手に期待もたせやがってこれか、この野郎！」だと思うがどうか。期待させるだけの要素を持ってるから起こる感情で、そういう意味では確かに正しい意味で「地雷」かもしれんけど、その期待を共有してないと共感できない。そして新規の人は過度の期待がないから問題ないし、昔からの信者はなにしろ慣れている。「今更何を言ってるんだ？」色々欠陥は多いのは漏れも思う。でも叩き一辺倒になるようなゲームとは思わないんで、そろそろほっといてくれ、とも言いたいがもうむりかな、このメーカーとファンの背負った業か。まあ他の人はしらんが、漏れはこんなところだ。

223:名無しさん＠ピンキー
煽りに聞こえてしまうであろうことは承知。「宣伝しまくった上で全く売れず、買った奴さえ殆ど狐組目当て」だと受け容れたくないだけでは？率直に聞くけどオービットで明白に非処女だけどまともに主人公と結ばれた奴。って具体的に誰がいるよ？そしてそれはそういうメーカーだと言えるほど多いのかい？ *媚薬がぶ飲みしなきゃ生きられません→でも妹だけです男はあなただけです *昔危ない商売やってて体がうずきます→すべては脳内シチュエーションだったんだよ!!! 位の無理やりやるくらい気にしてるように見えるけど。

224:名無しさん＠ピンキー
>223 つ　初美つ　知美つ　フィレットつ　シンシアつ　イブリンつ　ケイつ　杏つ　フィオつ　ルルコ何人か忘れてる気もするがとりあえずこの辺でまあ挙げてもどうせ納得は無理だわな分かったから今後もどんどん批判してくれでも共感できない少数派とやらから粘着扱いされるくらい許容しるここはチラシの裏じゃないんでね

225:名無しさん＠ピンキー
全部やったわけじゃないから全員の詳細はわからないが、知ってる限りで破った相手は主人公の分身もとの初美住民虐殺しまくって、主人公がヒモにされるEDの知美杏はあれをEDにカウントするにせよ結ばれちゃいないだろうが。ルル子は非処女どころかキスできないからどうのと言ってた希ガス。なんつーか無理やりすぎ。知美までカウントするなら由利子さんのほうがまだハッピーにちかかろ。だいたいよ、メイリン成長後である玉藻自身どー見ても気にしまくってるだろ。

226:名無しさん＠ピンキー
もー流石に皆いい加減分かってると思ってたが‥‥。言い分の正否はもはや関係ねーよ。こういう嫌われ方しちゃったもんを普通に話するのは無理。不可能。せいぜい、これが教訓になって今後のゲームはここまで荒れない事を祈るだけ。

227:名無しさん＠ピンキー
嫌いだから荒らす、なんてことがいいわけないだろう。それを受け入れることを言うのも止めて欲しい。

228:名無しさん＠ピンキー
嫌いだってやつの方がおおけりゃ叩きスレになるのは当たり前。そこで無理に肯定論ぶち上げれば荒らしで粘着。

229:名無しさん＠ピンキー
多けりゃ何やってもいいんだ。明日からパソ数台と携帯用意するか。

230:名無しさん＠ピンキー
既に全く無根拠なのにあのキャラは主人公以外とやってでも絶対非処女と喧嘩売りまくり、その上相手を荒らし扱いして恥じないんだから今更ためらうこともないでしょ。

231:名無しさん＠ピンキー
無根拠ねぇ。非ハッピーは非処女にするとスタッフが考えてると言ったのはそっちじゃなかったっけ。それとも無根拠にあいつだけ処女かい？

232:名無しさん＠ピンキー
>>226 この人が言ってることが、着地点としては妥当だと思う。「正しい」　「正しくない」　は、重要視している部分が両者とも全く違うように見えるから論じる意味がない。意味がないというか、決着がつきにくいというか。

233:名無しさん＠ピンキー
誰一人そんな事いってませんけど？「ぷにに分岐がないならヤミ。じゃあこげとのでの処女非処女だろ（元の主張）」「非処女と言うのは嫁にならない理由になると思ってるだろう（これはまあ言ったやつがいる）」「オービットは処女でなきゃ　絶　対　救わない社風だ（勝手にこういう意見にしてそれに対して反論してる）」上ほど条件が厳しいですね。

234:名無しさん＠ピンキー
ぷに“だけ”で語り合えばそんなに荒れない気もする…

235:名無しさん＠ピンキー
うわミスした。上と下逆だOTL

236:名無しさん＠ピンキー
ageた上に的外れなことを言ってすいません。正直、まともに読んでなかった。「ぷにに分岐がないならヤミ。じゃあこげとのでの処女非処女だろ（元の主張）」「非処女と言うのは嫁にならない理由になると思ってるだろう（これはまあ言ったやつがいる）」「オービットは処女でなきゃ　絶　対　救わない社風だ（勝手にこういう意見にしてそれに対して反論してる）」これ以外の主張がないとしたら、そりゃ一番上のが「正しい可能性が高い」んじゃないかなあ。真ん中のは、ルルコとか考えれば、「法則」としては通用しないことはわかるし。「例外」はあっても。

237:名無しさん＠ピンキー
問題は一番上と一番下が結果的に見かけ上不可分になるところではないか

238:名無しさん＠ピンキー
おいおいここは処女非処女はかなり気にしてるんだろ？処女ならハッピー、非処女ならバッドと。これは何十人いるキャラがそうだと。また、バッドにするなら非処女の方がいいだろうと思ったと。なら同じく非処女やん。わざわざ変える必要は？だいたいバッドで処女っていたのか？

239:名無しさん＠ピンキー
流石にこの論議全部持ってくんのは無理だがこのスレでこのような意見を口にしたのは >22　>33　>37　>39　>47　>50　>54　*>55* >166　>169　>193　>205-206　*>215*　*>223* **でくくった奴以外は大体メイリンと宏尚の事例以外についてどうのといってるようには見えない。「メイリンが先に他の男に行ったことにすれば主人公に非がなくなる」程度は言ってるが。まあ>55は確かに3番目に近いか、ライター限定してるけど。 215「傾向が非常に高い」 223「率直に聞くけどオービットで明白に非処女だけどまともに主人公と結ばれた奴。って具体的に誰がいるよ？そしてそれはそういうメーカーだと言えるほど　多　い　の　か　い　？全く例外がないだなんて思ってる文でないだろ。かなり強いというまでならその通りだと思うしな。

240:名無しさん＠ピンキー
例外ねぇ。いままで無理やりでもある法則にしたがってきて同一作品中の片割れにも適用して、いきなりこいつは例外と。

例外ねぇ。いままで無理やりでもある法則にしたがってきて同一作品中の片割れにも適用して、いきなりこいつは例外と。ドラムカン流石にこの論議全部持ってくんのは無理だがこのスレでこのような意見を口にしたのは >22　>33　>37　>39　>47　>50　>54　*>55* >166　>169　>193　>205-206　*>215*　*>223* **でくくった奴以外は大体メイリンと宏尚の事例以外についてどうのといってるようには見えない。「メイリンが先に他の男に行ったことにすれば主人公に非がなくなる」程度は言ってるが。まあ>55は確かに3番目に近いか、ライター限定してるけど。 215「傾向が非常に高い」 223「率直に聞くけどオービットで明白に非処女だけどまともに主人公と結ばれた奴。って具体的に誰がいるよ？そしてそれはそういうメーカーだと言えるほど　多　い　の　か　い　？全く例外がないだなんて思ってる文でないだろ。かなり強いというまでならその通りだと思うしな。

241:名無しさん＠ピンキー
だから元の発想は「運命的相手だけど裏切っていい理由作り」「ぷにで分岐がないならヤミ」であってそれに対して >211>221のように「処女非処女で区別するなどありえない」と言う意見が来たから215　223で「現に今までそういう傾向があった」と反論がなされただけだ。あんたが言ってるようなことは殆どない。

242:名無しさん＠ピンキー
運命的ならあいつの方こそそうでしょ？それなのにバッドだと。その理由つーたらなんだ？と言ったら法則しかないでしょ。

243:名無しさん＠ピンキー
悪いがあいつとやらが読み取れない文章なんだが。

244:名無しさん＠ピンキー
何か伸びてんなと思ったら・・・チャットしたいならヨソ行けや、お前ら。

245:名無しさん＠ピンキー
ああ、すまん。これで最後だ。遠い昔結ばれたが死に別れる。しかし、平行世界で相手を見つけ相手も記憶が戻るつーたら運命的だろ？

246:名無しさん＠ピンキー
>231で（非ハッピーなら非処女すると主張したと主張） >233で（そこまで極端なことはいってない） >238で（イヤ確かに言った） >239で（全部持ってきたがそんな事は殆どない） >240で（イヤ今まで無理やりにでもそうだと言い張ってた） >241で（あくまでメイリン宏尚に対する合理化。元から法則があってなどといってはいない）賛否はともかくここまでは互いの言ってる事はわかる。 >242で（メイリンと宏尚は運命的。それなのにバッド。それなら法則だろ）←??? あなたは積極的に法則だと思う立場で言ってたの？

247:名無しさん＠ピンキー
>242はメイリンじゃなくて玉藻のことだよ。言い直せば運命的なのはメイリンだけじゃなくて玉藻も。でもバッドということは裏切る理由があるな。こだわりがあるようだし、んじゃメイリンと同じ理由だな。

248:名無しさん＠ピンキー
このスレだけだが大体分かった。スゲー阿呆らしい。処女非処女云々の嗜好の差はあるが、この問題に関しては、話の流れで結果的に沸いてきたもんに過ぎないのな。要は、狐萌えかつハッピーエンド至上主義者な人が、重要キャラにもかかわらず無条件なハッピーが用意されてない事にスゲー腹を立てて、その理由を延々と粘着質に分析しようとした結果処女非処女に話がとんだせいで別の粘着質を呼び寄せてエスカレートしたんだろ。だから結論なんぞでるはずない。

249:名無しさん＠ピンキー
ぷにに分岐がなけりゃヤミだ位一瞬で思いつく事。粘着質に分析する必要なんぞない。

250:名無しさん＠ピンキー
ところで流れぶった切りで、処女スキーとの指摘があったと言う「そのライター」さんについてもっと詳しく。

251:名無しさん＠ピンキー
退職済み

252:名無しさん＠ピンキー
ぷにぷにで狐に期待してたやつは精神異常

253:名無しさん＠ピンキー
…狐組み“だけ”だった方が“狐組み+メイド”である場合と比べてさえ売れたであろう人気比で言っても虚しいような.

254:名無しさん＠ピンキー
玉藻は恋人が死んだ悲しさを体で紛らわそうとしたんかな。でも心は純真のままと言うことで藻女を作り出したとか。

255:名無しさん＠ピンキー
藻女形態ならマウを嫌ってるわけでなし。男じゃなきゃ許容範囲って程度じゃ。そういや藻女やマウがいつ出たのかってのは結構謎だ。

256:名無しさん＠ピンキー
というかイマイチ分からんのだが狐ってそんなに人気があるの？例えば>>253みたいな意見が出るほどに。本スレではぷにネタやファンディスクの話で荒れるときぐらいにしか名前を見ないんだが。あとはよく分からない最強ネタのときぐらい。正直、こいつの話が出てくると荒れるんであまり良いイメージがない。狐の強みって練りがキャラデザしたぐらいしか思いつかんのだがなあ。まだ荒らしの釣りネタって方が納得しやすい。

257:名無しさん＠ピンキー
このスレはあいかわらずですね

258:名無しさん＠ピンキー
実際何かのときオービットがリリス≧メイリンくらい、と言った事がある。玉藻とかあわせりゃぬくのかも知れん。ヤミ発売当時のスレでもそんな感じ。ただアニメとぷにへて現在どうなのかは（アニメで葉月が高騰したろうし、ぷにでは下がったろうから）不明。

259:名無しさん＠ピンキー
といいますか、数日前からやってないとカミングアウトしたり、好きに休載していいの人だと堂々認めてる方がおられます。狐好きよりむしろ煽り屋以外のぷに肯定派なんて存在するのかが疑問です。時々壮大な釣りじゃないかと不安になります。

260:名無しさん＠ピンキー
>実際何かのときオービットがリリス≧メイリンくらい、と言った事がある。それって四畳半コレクションのコスプレ人気の事じゃねーの？コスプレなんて激しく女子向けの事で人気つったって参考にならんよ。

>実際何かのときオービットがリリス≧メイリンくらい、と言った事がある。それって四畳半コレクションのコスプレ人気の事じゃねーの？コスプレなんて激しく女子向けの事で人気つったって参考にならんよ。ヘルス板といいますか、数日前からやってないとカミングアウトしたり、好きに休載していいの人だと堂々認めてる方がおられます。狐好きよりむしろ煽り屋以外のぷに肯定派なんて存在するのかが疑問です。時々壮大な釣りじゃないかと不安になります。

261:名無しさん＠ピンキー
う～ん、それなら持ってるけど、コスプレだけ極端に違うなら（それもそこでだけメインのリリスと並ぶ異常な状況なら）「や　は　り一番人気は～」とは書かないだろう。多分全体でそんなもんなんだろうととったが。そもそも何か別根拠かもしれないけど。どっちにしろ、売り上げの規模からいって4人全員合わせたってメイリンどころかコゲやけんちゃんにだって（ｒｙ

262:名無しさん＠ピンキー
コスプレはキャラどうこうより見た目のよさでやるとか聞いたことあるぞ。制服やらチャイナみたいな普通にある服も着ないだろう。そしたらやる前からある程度絞れるんじゃね？

263:名無しさん＠ピンキー
イブ（リリス服、十二単）、マウ（メイド服）、セイレン（精霊風）、リツコ（SM風）、エニアを差し置いて、巫女服ってだけで「やはり」といったんだ。人気なんかない― いくらなんでも、ちょっと。

264:名無しさん＠ピンキー
十二単も普通にあるし、コメントでマウのメイド服は大変そう、知美はまさかする人がいるなんてと言ってる。セイレンはそんなに派手じゃないしエニアは知美並に露出度高い。これじゃメイリン人気も予想できるだろ。

265:名無しさん＠ピンキー
マウや知美は大変すぎるから人気がないはずだ。セイレンや葉月は普通過ぎるから人気ないはずだ。事前に予測するには妥協点難しすぎ。コメントならもろに「それにしてもメイリンは人気があります」といってるじゃん。もし服が重要でメイリンはぱっとしないなら巫女服は～と言うだろうし、一般の人気と全然違ったなら「それにしても」にはならない。

266:名無しさん＠ピンキー
おいおいコスプレ衣装って自分で作るんだぞ。大変なものは敬遠されるだろう。かといって普通過ぎてもコスプレじゃないやん。なんか言葉遊びになってるが「今回のコンテスト”で”人気のメイリンです」とも言ってる。普通に人気なら「コンテストでも」と言うだろ。だいたい「それにしても」ってやっぱりの意味じゃないぞ。

267:名無しさん＠ピンキー
「今回のコンテストで人気のメイリンさんです」まあ蓉子さん、リツコさん、ギリで玉藻さんセイレンさんエニアさんならわかるがキャラのメイリンを指してさんとは言わない。その文についてはしてる当人をさして（メイリンさん）でしょ。悪いが、少なくともぷにのキャラが勝ってる訳ない以上見苦しいよ。

268:名無しさん＠ピンキー
リリスからメイドにトーンダウンかよ。

269:名無しさん＠ピンキー
どっちにせよメイドが及んでるわけないぞ、と言ったらトーンダウンなのか？

270:名無しさん＠ピンキー
そのメイドには勝ってるって根拠何よ？まさかヤミの人気がぷににも引継ぎとか言ってるわけ？原画もライタも違うならもう別キャラだろ。しかもココはシナリオじゃなくて原画が人気なんだから尚更。鈴菜日記があおい絵でも売れると言ってるようなもんだぞ。

271:名無しさん＠ピンキー
あんた本人とは言わないが＞狐の強みって練りがキャラデザしたぐらいしか思いつかんのだがなあ。で始まった論議で負けそうになったら >まさかヤミの人気がぷににも引継ぎとか言ってるわけ？ >原画もライタも違うならもう別キャラだろ。都合よすぎ。そして・別キャラと思われてないからこんな事になってんだろ？・その理屈ならヤミ帽の企画に何の意味があるんだよ。・可能性としてでも分離して測定できんのか？突っ込みどころ多すぎ。

272:名無しさん＠ピンキー
根拠出せないからって別の話にすりかえるのは都合よくないのか。はよ、コスプレ以外のオービットコメント出してほしいところだ。ま、誰かと違って勝ち誇って話をすりかえないから一応答えるが。・こんなことと言われても一人で喚いてもわからん匿名掲示板で言われてもな。　この議論の焦点はまさにそこだし。人気って証明できたならまだしも。・もともと練りは一人じゃなくて多人数でゲーム作りをしたがってた。　自分ひとりにライト浴びるんじゃなくスタッフ全員が当たる様な。　しかし原画をすれば自分に当たらざるを得ない。　かと言って全く自分がいなきゃ上手くいかないのもわかってる。　そこでキャラデザ程度ならいいんじゃないかと思ったと。　釣られて買ったやつが現にいるしな。・あおい絵で鈴菜日記がどんなんか測定しなくてもわかりそうだが？

273:名無しさん＠ピンキー
仮にぷに購入者だけで統計とっても狐ズ三人がトップ３だと思うよ。順番は知らないが。メイドや雪子に期待して買った奴なんて1/10もいないだろう。ほぼ狐のファンディスク需要。根拠なら *過去最大の宣伝やって過去最低の売り上げ。 *原画もライターも次回作待たず首。 *スタッフでさえ誰一人メインヒロインを好きだとは言わない。 *広報でさえ原因がなんにせよ賛否わかれたと言わざるをえない。（自社広報に賛否分かれたと言われるなんざ不評しかありませんでしたと同じ） *イベント限定販売のlambしか下にいない。事から察せられる出来及び評判の悪さ。

274:名無しさん＠ピンキー
・こんなことと言われても一人で喚いてもわからん匿名掲示板で言われてもな。　この議論の焦点はまさにそこだし。人気って証明できたならまだしも。信者の巣窟で住所氏名抑えられてる上での投稿のFC会報ですら叩かれてましたね。・もともと練りは一人じゃなくて多人数でゲーム作りをしたがってた。（ｒｙ紹介ソフト作ってそこで練りキャラでざで人気取れば次も売れると考えたなら、ヤミでの人気が各作品にある程度受け継がれると考えていたと言う事だ。・あおい絵で鈴菜日記がどんなんか測定しなくてもわかりそうだが？あおい絵のオリジナルキャラ日記よりは売れると思いますよ。オービットから公式に出すなら。大体、最低限にとってもコスプレ大会でリリス並だったのは確実で、アーヤが一位でしたとか言うならともかく、全体の人気と正の相関がないという理屈は無茶だ。むしろそっちが反証できるソースもってこい。根拠願望だけだろ。

275:名無しさん＠ピンキー
コメントは相変わらず出さないと。・根拠つって売り上げ減は全てメイドのせいだからとか言われてもな。　売り上げなんて原画家か話でしか決まらんけど。これは売り上げスレでも言われてる。　スタッフ人気って雪子4、ゆい1、玉藻1だけど、購入者人気比率の0.5/10、0.5/10，9/10とはずいぶん違うね。　だいたいメイドを下げたところで狐がそれ以上あるって根拠はどっから来る訳？・FC会報って3通しか来てないうちの1通だったね。あれ、買った人全員が不満だったら　2000通くらい来てもいいんだけど。それとも買った会員は一人しかいないと。・練りはそう考えていたけど売れなかったから、実際は受け継がれてないし。・だから思いますはいらないから、根（ｒｙ。悪魔は昔から言い伝えられてる。いないってなら反証できるソースをもってこいと。

276:名無しさん＠ピンキー
1番目：メイドのせいじゃない＝結局狐がどう扱われてるかしか興味をもたれてない。じゃないのか？スタッフが狐やらマウやら回答しまくってたら失敗作でしたと書くのもかわらんだろ。無理にでもメインから選ぶのは当たり前。正直それでも答えた奴がいたのが驚き。殆どメイドに商品価値ないなら狐のおかげとみるのが自然。最低限ボイス集にはなると思われるだろ。一旦人気のついたキャラならリリスの声の目覚ましだのですら売れる。 2番目：家電製品の話だが一般にクレームしてくる奴/ぶっ壊れたもの/問題があったものは1/30/300。この場合ぷにの購入者の内「かつ」FC会員で300人ですか。確か3000本でしたね。総売上。あの時点じゃその上はがき限定だったな。 3番目：どうも議論に混乱があるようだ。誰も100％受け継がれるメイリン好きは全員買うなどといってない。 4番目：常識的に考えてオービット自身が主催したコンテストの結果なら十分なソースだ。勿論純然たる人気投票より弱かろう。が、対立するソースがないならそれが最も確からしい。そっちも多少怪しくていいから他の人気順位が正しいとするソース出せ。

277:名無しさん＠ピンキー
１・広報が不評と言ったも同然だけど会誌でのアンケは気を使うと。　　ボイスで売れたねぇ、目覚ましってリリスのみしか出てないけど人気なら出せばいいのに。２・会員数って7000人位いるんだけどね、鈴菜日記発売以前で。休んでもいいよ信者の巣窟で　　たかだか5％しか買う人がいないんだ。しかも狐がらみは期待して買ったら十中八九文句を言う　　レベルのはずなのに家電と同じ1/300しか言わないと。３・5万売れたヤミでリリス:狐:その他でファン人気が2:2:1だとしたら約15％ぐらい受け継がれたんだ。４・上のコスプレ人気議論はまる飛ばしですか、そうですか。

278:名無しさん＠ピンキー
1：賛否わかれました。とスタッフ人気でメインヒロインズ完全無視じゃレベルが違うって。目覚まし、例えっつーもんがわからんのか？ 2：文句言わずその時点で縁切りしたかもな。 3+5パーセント云々：そりゃあメイドがあまりに地雷臭かったからな。 4：一例でいいから大した事ないキャラなんだけどコスプレの人気では「衣装ゆえメインヒロイン並」なる例を確認出来るソースで持ってきてくれないか？そしたら信用するよ、実際。

279:名無しさん＠ピンキー
>１・広報が不評と言ったも同然だけど会誌でのアンケは気を使うと。好き嫌い分かれるならギリギリ文字通りの意味といえますが、メインヒロインが選ばれなかったら文字通りの意味にとってもやばいですね。 >２・会員数って7000人位いるんだけどね、鈴菜日記発売以前で。日記につられて入った俺のナンバーが7000にとどかない。多少水増しした上全員やめてないって計算だよねｗ >休んでもいいよ信者の巣窟でたかだか5％しか買う人がいないんだ。自爆してる気がしますよ。　一般にエロ下有料FCに入ってれば文句なしに信者。でも休んでもいいよの域に到達した方は少ないから本スレで言い合ってたのでは。

280:名無しさん＠ピンキー
>しかも狐がらみは期待して買ったら十中八九文句を言う元の発言がこのスレにないんでドレか知りませんが、恐らく2ちゃんや掲示板（実際外部で叩かれているのが曝された記憶がある）での非難であってお手紙書いて有料の切手はって…ではないと思いますよ。ちなみにその法則、電話ね。 >３・5万売れたヤミでリリス:狐:その他でファン人気が2:2:1だとしたら約15％ぐらい受け継がれたんだ。あおい絵のメイリンは不細工祭りが軽くおこりましたからね。玉藻は好評のようでしたが。それでも15％と言うのは大した物です。 >４・上のコスプレ人気議論はまる飛ばしですか、そうですか難しいほど人気があるだから～ないしやさしいほど人気が～出来れば「巫女服の人気は絶対なので～」ならともかく丁度いいのがメイリンで、それは事前に「やはりメインと並ぶ」ほどだと予測できる…すばらしい議論でした。実際リリス＞メイリン>>他ってニュアンスじゃないかとは思いますけど、正直。

>しかも狐がらみは期待して買ったら十中八九文句を言う元の発言がこのスレにないんでドレか知りませんが、恐らく2ちゃんや掲示板（実際外部で叩かれているのが曝された記憶がある）での非難であってお手紙書いて有料の切手はって…ではないと思いますよ。ちなみにその法則、電話ね。 >３・5万売れたヤミでリリス:狐:その他でファン人気が2:2:1だとしたら約15％ぐらい受け継がれたんだ。あおい絵のメイリンは不細工祭りが軽くおこりましたからね。玉藻は好評のようでしたが。それでも15％と言うのは大した物です。 >４・上のコスプレ人気議論はまる飛ばしですか、そうですか難しいほど人気があるだから～ないしやさしいほど人気が～出来れば「巫女服の人気は絶対なので～」ならともかく丁度いいのがメイリンで、それは事前に「やはりメインと並ぶ」ほどだと予測できる…すばらしい議論でした。実際リリス＞メイリン>>他ってニュアンスじゃないかとは思いますけど、正直。河出書房新社 >１・広報が不評と言ったも同然だけど会誌でのアンケは気を使うと。好き嫌い分かれるならギリギリ文字通りの意味といえますが、メインヒロインが選ばれなかったら文字通りの意味にとってもやばいですね。 >２・会員数って7000人位いるんだけどね、鈴菜日記発売以前で。日記につられて入った俺のナンバーが7000にとどかない。多少水増しした上全員やめてないって計算だよねｗ >休んでもいいよ信者の巣窟でたかだか5％しか買う人がいないんだ。自爆してる気がしますよ。　一般にエロ下有料FCに入ってれば文句なしに信者。でも休んでもいいよの域に到達した方は少ないから本スレで言い合ってたのでは。

ぷにぷに☆はんどメイド 2ページ目

エロゲーコスプレ掲示板体験談中出し尺八地雷おきに痴女専科痴女クラブ人妻ヘルス人妻専科人妻クラブソフトＳＭＳＭクラブＭ女専科Ｍ嬢専科フェチ専門ピンサロピンクサロン熟女サロン人妻サロンキャバクラセクキャバセクシーキャバクラオナクラオナニークラブＭ性感出会いカフェ出会い喫茶交際クラブストリップニューハーフビデオＢＯＸアダルトショップキャンパスビデオキャンパス２ちゃんねる２チャンネル ... そんな言葉がこのページにはふさわしい