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不満カラアングルについて物申す怒り

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1:名無しさん＠ピンキー
作品のプレイ内容は素晴らしいのにカメラアングルが最低で怒りが込み上げてきた事はありませんか？ストレス発散が逆にストレスが溜まってしまうような、そんな作品を以後無くしていく為に皆さん自由に物申してください。

2:名無しさん＠ピンキー
湾ズは才能ない奴が多い

3:名無しさん＠ピンキー
たしかにワ〇ズは撮り方がダメだね。ことごとく局部アップが多い。引きの画は常に斜めアングルでイライラ。下から上に見上げてばっかりでもう嫌がらせかと。

4:名無しさん＠ピンキー
騎乗位の斜めアングルは殺意を覚える。

5:名無しさん＠ピンキー
逝く時に股間や顔アップとか考えられない。全身を写せっていつも思う。

6:名無しさん＠ピンキー
まったくだ。フィニッシュ近くになると何かしにきゃならんと思いこんでいる馬鹿カメラマン。単純に動かす事が良いと思っている馬鹿カメラマン。じっとしてろボケ！女優の体全体のラインと背景が収められているからリアル感が出るんだろうが。アップばかりじゃどの作品も同じだろうが！

7:名無しさん＠ピンキー
局部アップが多いと、あぁこれ裏で出すんだなぁとか思ってしまう。

8:名無しさん＠ピンキー
よくぞ立ち上げてくれたありがとう！美意識が欠けてんだよ美意識が!!

9:名無しさん＠ピンキー
逆にナイスなアングルのメーカー・監督・作品を教えてください

10:名無しさん＠ピンキー
>>9 ながえスタイルの子供服でやられたいは気絶しそうになった。引き画でロリ女優をバックでバコバコしまくるところは至宝レベル。

11:名無しさん＠ピンキー
バックシーンは背景を水平に映す仰ぎやうつむきアングルは少しでよいメインアングルは真横から女優の足が地に着いている事がきちんと確認できる女優を真横から頭から足のつま先まで画に収めるかつピストン運動が分かるように男優のケツの動き幅まで収める女優の喘ぎ顔が良く見えるように髪形を考えるおっぱいのプルプルを邪魔するものは神であっても許されない男優の両手は女優の腰を持ち、体を引くと同時に腰を前へ激しくピストン立ちバックは胸を張る状態で両手は壁に着く、もしくは何かにしがみ付くノーマルバックは頭を起こすのが良く、膝と手のひらを地面に着く4点ポジション地に着いている膝よりもややケツを後ろにし、腰から背中は反り返らせるこのぐらいなら合格です

12:名無しさん＠ピンキー
なんかみんな自分の趣味で言ってるな、ハハハ俺はキングダム監督やホクサイ監督のように極端にカメラワークが悪いものやハメ撮りなんか以外だったら、今のままで充分満足だけどモザイクが改善されたから局部や結合部のアップでも抜けるようになったし、引き画ばかりでも迫力無く単調でつまらない適度に局部や結合部や女優の顔や乳房のアップを交えながら、引き画も撮る延々同じアングルが続いて単調にならないようにバランス良く撮ってほしいなでも、個人的な趣味で言えば背面騎乗位のシーンは長めに撮ってほしかったりして

13:名無しさん＠ピンキー
>>7 あぁそれあるね。モザイクで見えないのに何故局部アップなのかと。

14:　
騎乗位の引き画をずっーーーと斜めアングルで撮ってやんの、右に傾き、左に傾き船酔いかって！！くらい本当に苦痛だった。

15:名無しさん＠ピンキー
頼むからバックシーンの時は横から女全体を撮ってくれ！足が地面にちゃんと着いている事が確認できるように撮ってくれ！足先がしっかり見えるからこそバックでヤってる感が出るんだよ。足でしっかりと地面に踏ん張ってる事が分かるからこそケツのエロさが出るんだよ!

16:名無しさん＠ピンキー
カメラマンなんていないだろ、下手糞素人ビデオにはｗ撮影経験もない監督と言う名の素人が撮ってるから。

17:名無しさん＠ピンキー
イラつく映像ばかり撮らないで見る側の立場になってくれればクソ作品は減っていくし、素晴らしいアングルを追求していくメーカーの作品は買いたいと思う。売り上げを伸ばしたいならちゃんと撮ればいいだけなのに。今や同じ内容の糞アングル作品ばかりなんだから、せめてストレス無しで見られる作品で差別化を図って欲しい。マジで。

18:名無しさん＠ピンキー
斜めアングルを撮ろうとする奴は氏んでくれと言いたい。なぜ斜めに撮る必要があるのか？全体を収めたいのなら引けばよかろう。その癖真っ直ぐ撮るかと思えばすぐにアップ、もしくは体のごく一部しか見えない。真っ直ぐ水平を保って何故撮らないんだ? 不自然な目線から見て興奮するのか? 自分がそこに居たとして、一番興奮するのは全体をありのまま真っ直ぐ水平ラインを保って見ることだ。ただでさえカメラで撮るとリアリティが激減するのに不自然なアングルで見せられて何がいいんだ? 人間は目の前を飛ぶこざかしいハエにストレスを感じるのは何故かね? テレビや映画などでキチンと水平を保っているのは何故かね？一度でも糞アングルを撮るカメラ担当者は即刻クビにした方が良い。

19:名無しさん＠ピンキー
カメラ斜めアングル＋魚眼レンズ使うのやめてくれ。女優の顔はブサイクにうつるし、尻は気持ち悪いぐらいデカくうつるし、酔うよ。全く人間味がない。レンズに頼らずしっかりしたアングルで撮れよ

20:名無しさん＠ピンキー
＜女優の顔はブサイクにうつるし元々ブサイクなんだよｗ

21:名無しさん＠ピンキー
斜めアングル禁止条例

22:名無しさん＠ピンキー
俯瞰はまだしも、垂直な背景を含む角度で斜めなのはやめろ。どうしても斜めがやめられないなら、せめて1カット内で左右に回すな。撮る側は、いまだに「テレビは14インチ」という発想から抜けられないのかな。 65インチ程度のテレビでぐるぐる回るカットを見てみろってんだ。ソファに寝転ぶなどして、テレビ画面に正対せずに見るヒトも多いんだぜ。

23:名無しさん＠ピンキー
カメラを斜めにして全体を映す事がAVの定番であり技術だと勘違いしているようだ。斜めアングルはおろか、やたらアップ、仰ぎ、逆さま、等等、 AVの世界しか存在しないと言っていい。他の世界ならばカメラ担当者は即刻クビだ。良いものを見てもらおうと考えるならば、ありえないカメラワークである。素人がホームビデオを撮る時でさえ最低でも水平に構えるというのに。カメラの様々な補正機能の技術進化は見る側の為にある。水平ラインが傾くと非常にストレスが溜まる。リアリティも激減する。イライラして興奮できない。ＡＶとしては致命傷だと思わないのだろうか？ストレスの無い映像だけでも良作となる事に気付いて欲しい。

24:名無しさん＠ピンキー
画面の色調が赤っぽいやつフィルターかけてやっているなら、逆効果だからヤメレ白熱灯によるものなら、フィルターかけるなりして補正しろ VHS時代に比べれば減ったとは言うものの、今だに見かけると萎える特に、色白の女優の時は何考えているのかと思う

25:名無しさん＠ピンキー
気持ちはわかるが、同じことを長文で何度も書くなよ。水平さん。

26:名無しさん＠ピンキー
騎乗位を斜めに見てイイと思う人なんてまずいないだろ。イラつくだけ。

27:名無しさん＠ピンキー
別に自分の感覚を一般化しないこと

28:名無しさん＠ピンキー
確かに斜めから見てもツマランな。現実味が無い。ていうかエロく感じられない。

29:名無しさん＠ピンキー
あほだから

30:名無しさん＠ピンキー
斜め映像は多用されすぎたり、長時間続くと違和感を感じて白けてしまうただ、水平映像ばかりだと単調で飽きるので、斜め映像も挟み込んだほうが良いと思います。

31:名無しさん＠ピンキー
カメラアングルなんて個人の嗜好の問題。このスレは、女優の顔やスタイルにケチつけてるのと同じ。ただ、実際に作品を見てみるまで分からない、というのが問題なだけであって。

32:名無しさん＠ピンキー
>>31 全然違うと思うが。何が映っているか、という以前の問題を言っているのである。どんな内容であれストレスの無いカメラワークをしてくれと言っているんだよ。ちゃんと撮れボケが！と暴言を吐きたくなる作品ばかりなんだよ。

33:名無しさん＠ピンキー
アングルがむかつくというより、「スタイルいいね～」といいつつ全身撮らない奴とか「おっぱい凄いね～」といいつつ真正面からしか撮らない奴とか自分だけで楽しんでる奴は最悪だ。言ってる事を絵で表現できないなら、黙って撮ってろ

34:名無しさん＠ピンキー
>>32 100人いたら100人全員が同じカメラアングルで満足するとでも思ってるのか？思ってるとしたら救いようのないアフォだよストレスを感じるか感じないか、何にストレスを感じるかは、見る人それぞれのこだわりによるものだっつー話だ絶対不可能な事言うなよワガママにしか聞こえねぇ

35:名無しさん＠ピンキー
AVマニアともなると、垂直な画面を見るとストレスが溜まって、真っ直ぐ構図ばかりのNHKに抗議したりするのかね。

36:名無しさん＠ピンキー
カメラアングルの研究に励んでいる工作員たちがうじゃうじゃいとります。

37:名無しさん＠ピンキー
テレビはアングルで非難される事なんてほとんど無い。 AVのアングルはかなり非難される。斜めアングルやドアップが視聴者にどれだけ不愉快を与えるかは当然の事実だ。醜いアングルで納得できるなんて極一部の考え。もっと普遍的な視野でAVを撮るのは自然の流れだ。早く気付いてもらいたい。

38:名無しさん＠ピンキー
>>33に書かれているようなピンとハズレのカメラワークとか、ハメ撮りのように安定してないカメラワーク、結合をきちんと捉えていないカメラワークそうしたことの方が、よっぽどムカつくよな。

39:名無しさん＠ピンキー
もちろん照明の不足によるピン甘やハメ撮りしてのフレームアウトは気になるぜ? ただ、たとえば照明の不足は演出上の都合というものもあるじゃないか。「素人ナンパハメ撮り」と謳っておいて、実は煌々とパーライトついてます、ってのはやっぱりおかしいし。ピンボケにしたくてしているとばかりは言えないだろう。それに対して斜めアングルの大半は、不必要なのにもかかわらず、意図的にやっている。そこが大きく違う。

40:名無しさん＠ピンキー
>>39 「素人ナンパハメ撮り」のようなマニア向けの作品は置いといて、普通のユーザーが見るようなＡＶでも、淫靡な雰囲気を出すための演出として照明を落としたものは多々あるが、撮影や照明技術の出来不出来によって単なる暗い画面になるか、制作者が意図したとおりの淫靡な画面になるか、大きく違ってくる。単なる暗い画面になれば、作品レビューなんかで「ＡＶに暗い画面は不要」と叩かれているし、淫靡な画面になっていれば作品レビューなんかで絶賛されている。その点はユーザーは敏感だよ。ハメ撮りなんかもしかり、その撮影技術によって絶賛されるものもあれば、「ハメ撮りイラネ」と叩かれるものもある。斜めアングルは貴方には耐え難いものなのかもしれないけど、他に大した同調者もいないし、俺も個人的には気にならないし、シーンによってはハメている全体像が画面に収まって効果的な演出だとも思う。もちろんKEITA☆NO.1監督のように全編斜めアングルで撮られると、さすがに違和感を感じるけど

41:名無しさん＠ピンキー
騎上位なのに上下運動が見られない斜めアングルがマジでムカツクよ。最近斜めアングルばっかりでいい加減にして欲しい。とにかく斜めにして全体を映せばいいと思っているのは普通におかしい。引きの画は斜め→アップ水平→引きながら斜めに傾ける→どアップ水平このカメラワークは最低だ。引き画で全体を水平に映すのがリアルで一番エロい。動かすときも水平ラインは保つのが当たり前だ。

42:名無しさん＠ピンキー
>>33に同意。カメラマン（監督？）に殺意すら感じる。

43:名無しさん＠ピンキー
騎乗位で女優が前に体を倒して男優とキスしてんのに、映すのは結合部ばかりいやんなっちゃうキスシーンは何より優先して映すべきだ画面外からキスの音が聞こえてくると無性にもどかしい

44:名無しさん＠ピンキー
バックは真横から全体を映したシーンを必ず撮るべきだ！顔やケツのアップばかりでバックでしてる様子が全く判らん。それぞれの体位をちゃんと見せてくれ。画面に全体を映さないと面白くない。アップばかりの駄作なんぞいらん。

45:名無しさん＠ピンキー
まったくだ

46:名無しさん＠ピンキー
>>37 テレビはアングルで非難される事なんてほとんど無い。よくロケモノのバラエティ番組なんかでは下手糞なADの撮ったサブカメラの素材が使われてるけどなｗ AVに限らず何処の世界もクオリティが下がってる。

47:名無しさん＠ピンキー
モデルの胸やお尻等のどアップのみで構成されたエロアニメやグラビアが存在するだろうか？モデルの全身が映って初めて意味をなすわけだから、そんなものはないわけだ。だけど、AVはなぜかどアップの連続。胸なら胸、お尻ならお尻、顔なら顔。全身を映してくれない。製作者のレベルが低すぎる。洋物見ると引きの画が多いしまともだから、日本のAVも製作スタッフだけは外人にしたら？

48:名無しさん＠ピンキー
マニア向けの作品なら許せるが一般的な作品ならアップはほとんど不必要。女優の良し悪しよりシチュエーションで選んでいる場合が大半を占める訳だから、状況が解らないカメラアングルは駄作となる。どれも同じ様な映像ばかりに見えて、目当ての女優なら尚更不満は倍増する。

49:名無しさん＠ピンキー
俺カメラまわしたことあるけど引いて取ってたらベテランの人に「もっと寄れ」みたいに言われた。おれも引いたほうが好きなんだけどなー　女の子の表情と周りの状況って重要だよね

50:名無しさん＠ピンキー
ヘタクソなカメラマンほど寄りたがる傾向があるね特にヘタクソなのがラハイナ東海あのメーカーって視聴者にほめられたことが１度もないね

51:名無しさん＠ピンキー
>>49 古いクソ体質は即刻変えるべきだね

52:名無しさん＠ピンキー
最近レンタルされた女子校生モノの作品を借りて見たが非常に素晴らしい作品に巡り会った。カメラワークが抜群に素晴らしく目当ての女優よりもおまけ程度の他2名の方が見慣れていないだけにむしろ興奮できた。他では滅多に無い事である。画面に女優全体が映っているシーンが大半を占め、水平ラインがしっかり保たれており背景も非常に良く分かりシチュエーションが伝わる。何より斜めアングルやアップが殆ど無く全くストレスを感じない。寄りの画も所々あるがその時間は短く、またすぐに全体を映し出すため早送りする気になれなかった。つづく

53:名無しさん＠ピンキー
全体を映してばかりではあるが、決して盗撮モノやハメ撮りの様な固定アングルではなく、カメラの動きはまるで精密機械や太極拳の如く一切ブレが無く、非常にゆっくりと水平を保ったまま静かに移動し見ていて飽きる事は無かった。さらに画質も申し分なく良好でとてもリアリティがあった。あたかも透明人間になった自分が画面の中にいて、その様子を静かに鑑賞している気分だった。女優の綺麗な体のライン、いやらしい腰使い、感じている様子、悶え方が非常に良く伝わる。今どの体位をしているか、どんな格好でプレイしているか一度頭で処理するまでもなく直接視覚に伝わり集中して見る事ができた。女の子がこんな所でなんていやらしい事をしているんだ、と思えて非常に興奮した。次に見た作品からはいつものアップかつ不必要な斜めアングル多様で見るに耐えなかった。

54:名無しさん＠ピンキー
カメラマンもひとつわかってないと思う。御堂筋パレードを独自の方法でビデオ撮影してるとプロのカメラマンたちがみぎにならえのごとくみんなぴよってきよる。まるでソフトオンデマンドのように。

55:名無しさん＠ピンキー
NHKはそれからずっとその撮影法をとりいれてるんだけどな。たんなるいち素人なんだけど？しかもカメラ撮影の本も読んだ事もない。あっはっはっはっは、NHK。

56:名無しさん＠ピンキー
乳もみビデオなんかだと顔を映さずに乳のアップばかりダラダラと流すバカカメラマンが殆ど。あ～すげえ退屈。顔が見えなきゃ意味ねえんだよこのバカカメラマンが！

57:名無しさん＠ピンキー
↑　まったくだ。まあしかし斜めアングルはホント糞だね。今年もクソだね。バックシーンでケツのアップで挿入→斜め上からケツ→女優の顔アップ→股の下から接合部アップ→ ケツアップ→引き画で横から撮る瞬間にピストン終了→次の体位、ってコラ！全然バックでヤッてる意味無いだろうが。真横からバコバコ突いてるシーンをメインにしないでどうする。かと思えば男優が女優の片足持ち上げて股のアップ、おい！股アップは他の体位で見られるんだからバック中にはあんまり要らないんだよ。そのせいで余計に真横からのシーンが短くなるんだよ。ケツから上だけ撮られてもこれも意味無し。バックは足先まで全体を水平に真横から撮るのが素晴らしいんだ。そのシーンをたっぷり見せてくれよ。あっても短すぎんだよ。

58:名無しさん＠ピンキー
クンニしてる男優の顔のアップをいつまでもいつまでも撮ってるバカカメラマンも不要。男優の顔のアップと、モザイクだらけの局部見て何が面白いんだっつうのｗ

59:名無しさん＠ピンキー
これこれ、君たち。不満をいうのはいいが、肝心の監督の名前を書かなきゃ意味ないよ。桜吹雪の名前を書くと、いつものキチガイがやってくるからといって、逃げちゃいけないよｗ

60:名無しさん＠ピンキー
とにかくイライラするカメラアングルを徹底的に無くせば単純に売上は上がるだろうね。今インディーズのちょいマニア向けモノとかロリ係、女子校生モノ等をハメ撮り一切無しにしてちゃんとカメラに収めて観賞重視をブランドとして定着させるだけて他メーカーを一気にブチ抜いて一躍大手にのし上がるだろうね。

61:名無しさん＠ピンキー
>>59 桜吹雪擁護厨のいつもの意味不明コピペ乙

62:名無しさん＠ピンキー
監督及びカメラマンは何故ゆえにテレビやスクリーンが横長の長方形なのか今一度考えよ。そしてその映像を映し出す物を水平な台に置き、水平に立て掛けるのかを。ソファーやシートがそれに対しても水平に対峙しているのかを。映し出されたものを噛り付いて見る人はそれに対して傾けて見ている事は無い。その人は真正面から水平に凝視しているハズだ。アングルを傾けた分だけリアリティが無くなり、見る者のストレスは増大する。また近すぎて状況が分からない、すなわち見たいものが見られない苛立ちは耐え難い。アップは撮らないわけにはいかないが多用しすぎは駄作となりかねない。きちんと全体の状況を静観した後にポイントごとに時間にして2割程度アップを撮れば良いのだ。

63:名無しさん＠ピンキー
>>57 同志よ！バック時のアングルには物申したいこと多々ある。ただオレは、(引きでの)股下アングルは結構好き！あと、後ろから突かれて乳が揺れる様が御馳走なので斜めアングルで女優の腕に隠れて乳が見えなくなる時なんてクレーム電話入れようかと思う

64:名無しさん＠ピンキー
もっとアングルについて物申さねば製作者は気付かないだろうね。

65:名無しさん＠ピンキー
でもちっこい小窓で別アングルとかはイラネ

66:名無しさん＠ピンキー
アップ不要なら昔のビデ倫でも見てればいいじゃん。それじゃあ売れないから今のようなカメラワークが完成したわけで、嫌なら自分でメーカーを立ち上げて趣味で制作するしか無いんじゃないの？

67:名無しさん＠ピンキー
背面騎上位やってるのに女優の顔アップや乳アップ結合部の過剰接写寄りすぎだっつーの！引きで女優全体が写る位まで離れて撮れ

68:名無しさん＠ピンキー
>>67 地球一同意。さらに言えば水平ラインは傾けないようにするのが常識。また下から上に斜めに撮るばかりもダメ。メインは女優が正面に見えるように。

69:名無しさん＠ピンキー
<確実に言える事はハメ撮り作品は絶対に買わない、という人は多い。おまえだけじゃねーの？ｗ

70:　
俺もだが（・ω・）。

71:名無しさん＠ピンキー
俺もハメ撮り嫌い映像が揺れまくるし、アップばかりになるからイライラする

72:名無しさん＠ピンキー
オレの場合なら、絶対に買わないとは言わないがなるべくなら買わないな。たとえば、なにわ書店なら隠撮系はよく買うけれど、ハメ撮り系はよほど女優が気に入っているのでもなければ基本的には買わない。ビデ倫系メーカーの女優物とオーロラのハメ撮り物のある女優がいたとすればまずビデ倫から買う。たぶんテレビの大きさが違うんだと思うよ。昔のパーソナルユースの14インチとか 17インチ程度のテレビで見ているなら、アップにしても画面上のサイズは実際の人間と同程度までだろうけれど、テレビが37インチ50インチ65インチとなってくると、画面上のサイズは実際の人間の大きさを超えてしまう。これで画面がぐらぐらと揺れるのはきついぜ。

73:名無しさん＠ピンキー
>66 昔のビデリンにアップが少なかったのは全画面モザイクになるからだろモザイクの弊害が無ければ、当時からある程度アップも撮ったんじゃねーの

74:名無しさん＠ピンキー
アナルショットもまともに撮れない無能監督は氏ね

75:名無しさん＠ピンキー
斜めアングル時、水平を常に保てるよう自動補正して再生できるハイテクマシーンか何か発明してくれ！もう見ながら首を右に左に傾けるのは嫌なんだ！！なんで斜めアングルが9割以上も占めるムカツク映像ばかり見なきゃならんのだ。斜めにする必要ホント無いぞ！！イライラするだけだお！！

76:名無しさん＠ピンキー
被写体を斜めにしないと、特に騎乗位なんかは、顔から股間までが入りきらない。水平にと申されるが、対角線の方が、画面いっぱい使えるだけの話。ある程度、寝てる騎乗位ならいいが完全な騎乗位の場合、上下のカメラ移動もしくはバストアップ・股間を繰り返すカット割りが多くなるぞ。少しでも理解して頂けると嬉しいが…。

77:名無しさん＠ピンキー
>>76 >被写体を斜めにしないと、特に騎乗位なんかは、顔から股間までが入りきらない。本当にそうか？普通に考えて入りきらないわけがない。 >水平にと申されるが、対角線の方が、画面いっぱい使えるだけの話。たしかに一画面にめいっぱい映るね。でも引き画でもめいっぱい映せるよ。 >ある程度、寝てる騎乗位ならいいが完全な騎乗位の場合、上下のカメラ移動もしくはバストアップ・股間を繰り返すカット割りが多くなるぞ。アップばかり撮るのは斜めアングルでも同じです、カメラマン次第です。水平のアップか斜めのアップの違いだけ。

78:名無しさん＠ピンキー
老舗メーカー等の監督が意識して撮った作品はちゃんと水平に正面から騎乗位が撮れている。正面からだけではなく水平を傾けることなくゆっくり横移動し、横から騎乗位が堪能できる。ある時はアップにし部分的な画も撮るが、極めて落ち着いてズームアップし再度全体の画を撮る。いきなり局部アップのカット割りをするのは適当に編集しているから、またカメラの動きが激しいから。水平ラインを全く傾けることなく非常に素晴らしい画を撮る事は可能である。そこには見ている事のリアリティという最高のエロさがある。傾ける分だけリアリティが失われ、ストレスは増える。特に騎乗位は上下運動こそが真骨頂であるのに何故斜めの揺れを見なくてはならないのか? 正常位を俯瞰で見るのとは訳が違う。またバックシーンでも水平ラインを傾けて撮ると台無しだ。

79:名無しさん＠ピンキー
実際その場に居る人間がモノを興味深く見る時、頭を前後に傾けはするが横や斜めに傾ける事はしない。覗き込む事はするがそうでなければ見えない時だけだ。携帯カメラですら水平に構え、状況をありのまま取ろうと真っ直ぐ撮る。斜めにする必要が無いならば。斜めがエロいのならば、ありのまま水平に真っ直ぐ撮った方がリアリティがある分もっとエロい。テレビ、本の文字列、その他この世のあらゆるモノはストレスを感じないように水平を基準としている。だが、斜めは絶対にいらないわけではない。ちゃんと全体を水平に静観している画が無さ過ぎることに苛立つのだ。全体を撮る為に必要不可欠ならしかたないが、明らかにアップ、端が見切れているのにどのシーンも斜めアングルという全く意味不明な作品が最近非常に増えている。単に斜めにすれば良いと勘違いしている製作者に批判したい。

80:名無しさん＠ピンキー
水平の方がストレス溜る。いらない背景が多くなる。

81:名無しさん＠ピンキー
テンションの高いＳＥＸが行われていればアングルなど気にならないと思う者です。７９の方がカメラアングルばかり気にされてしまうのは温度の低いＳＥＸが行われている時ではないでしょうか？斜めアングルは、カメラが女性をもっとそばで撮りたいがために考えられた手法です。画面一杯に女性が写っており、余分な情報を減らし視聴者を女性に集中させる効果があります。カメラのすぐそばに女性がいる、ＳＥＸを一緒にしている、そんな感覚を与えようとしています。それは、ハメ撮りＡＶが始まった頃から、当たり前のように使われている手法です。古い話ですが、当時は画期的な手法でした。水平アングルは、古典的撮影法です。あくまで、ＳＥＸをしている男女をちょっと離れたところから見たい。ノゾキ見の感覚です。ドラマ風のＡＶでは多様されていますね。

82:名無しさん＠ピンキー
水平アングルは、古典的撮影法です。あくまで、ＳＥＸをしている男女をちょっと離れたところから見たい。ノゾキ見の感覚です。ドラマ風のＡＶでは多様されていますね。また、ＡＶカメラマンという職種人口が減ってきています。一昔前は、一般映画やピンク映画のカメラマンがアルバイトでやっていました。きちんとした撮影論理や技法を熟知した人が撮影していたんですから、斜めアングル（ダッチアングル）はなかなか勇気のいる画角でした。

83:名無しさん＠ピンキー
最近はＡＶしか知らないＡＶカメラマンが多いです。彼らは、ＡＶを見てカメラワークを身に着けてきた人々です。あるいは監督の指示を受けて撮っている場合もありますが。もちろんＡＶをいっぱい見て勉強しているはずです。ですが、そのお手本のＡＶが水平アングルあり、斜めアングルあり・・・と、多種多様な撮り方をしていますから、アングルの意味をきちんと理解しているかどうかが、そのカメラマンのうまさだと思います。また、ＡＶが好きだからカメラマンの真似事をしている人々もいます。素直に見たいところを撮っていればいいものを、見よう見まねでダッチアングルを使っています。アングルの意味を知らないからです。

84:名無しさん＠ピンキー
>>81 画面一杯に女性が写っており、余分な情報を減らし視聴者を女性に集中させる効果があります。カメラのすぐそばに女性がいる、ＳＥＸを一緒にしている、そんな感覚を与えようとしています。これにはかなりの疑問があります。集中したいのならば斜めにするより真っ直ぐ見るのが普通の感覚だと思う。リアリティを求めるならばそれこそ斜めにはならない。ましてやハメ撮りならばカメラを左右に傾ける事は考えられない。

85:名無しさん＠ピンキー
斜めアングルにするのは画面に女優全体を大きく映し出す為であるはず。これはまだ納得できる撮り方であるが、寄りの画ですら斜めにする、また明らかに引き画なのに斜めに傾けるといった作品はどう考えても納得がいかない。製作者は自分達が撮った作品をちゃんと見ているのか疑問に思う。斜めアングルの使い所を理解せずに当たり前の如くただ斜めにすれば良いと考えている製作者達に不満に感じている人がいる事を分かってもらいたい。人間は水平ラインが傾くと大変なストレスになる事が分からないのだろうか？

86:名無しさん＠ピンキー
８４さんご自身でハメ撮りをなさってみてください。画面を水平にして、肉眼と同じように撮って見てください。明らかに、画面両端に空きスペースができ、女性が小さく写ります。自分とハメてる女性を画面一杯に写したいからカメラを傾けるのです。経験をされるとご理解いただけます。見るだけの方は、なぜ画面が斜めなのか理解に苦しむでしょうが、ハメ撮り経験のある方ですと、なぜ斜めなのかが容易に理解できます。

87:名無しさん＠ピンキー
＞＞斜めアングルの使い所を理解せずに当たり前の如くただ斜めにすれば良いと考えている製作者達に不満に感じている人がいる事を分かってもらいたい。皆さん分かっていますよ。当たり前に撮っているんじゃありません。当たり前に撮っていたら、わざわざ斜めに撮りません。画像効果を狙って撮っているんです。＞＞人間は水平ラインが傾くと大変なストレスになる事が分からないのだろうか？ストレスと感じる方もいれば、感じない方もいらっしゃいます。こんな事はお考えになったことはございませんか？右利きの方が、ソファーで横になってしごきながらＡＶをご覧になっている。同じく画面の中では、左に顔を向け横になっている女性がこちらに話しかけている。「添い寝」をしている感覚に近くないですか？など、みなさん考えてＡＶを作っているんですよ。８７さんは、よほど次元の低いＡＶばかりご覧になられているんですね。

88:名無しさん＠ピンキー
８７さんは、よほど次元の低いＡＶばかりご覧になられているんですね。

89:名無しさん＠ピンキー
さっそくツッコミが入りましたね。訂正します。８５さんへのコメントでした。

90:名無しさん＠ピンキー
昨今はＡＶリリース数が増え、内容の薄いＡＶが蔓延しています。しかし、ここの住人の方々はきちんと良いものと悪いものを見極めていらっしゃいます。制作側にいる自分としては、勉強になりました。みなさんに突っ込まれない作品を作っていきたいと思います。みなさんが、いいＡＶにめぐり合えることをお祈りいたします。

91:名無しさん＠ピンキー
>>右利きの方が、ソファーで横になってしごきながらＡＶをご覧になっている。同じく画面の中では、左に顔を向け横になっている女性がこちらに話しかけている。「添い寝」をしている感覚に近くないですか？確かに添い寝をしている感覚になるような気がする。プレイ前やイメージビデオなどでは効果が出るだろう。あえて斜めにしているな、という作品や演出などは見ている側にとっては良く分かる。しかしだ、そんな作品は余り無い。大抵は頭をかしげる映像ばかり。水平ラインが傾く事にストレスを感じない人はいるだろう。が、わざわざテレビを斜めに設置する人間は希有であり、テレビや映画などでもっと地が傾いていてもおかしくはない。普通はカメラを水平の場所に設置する、また肩に乗せしっかり構える。カメラの性能は見る側が求めるリアリティの向上とストレスの減少の為に進歩している。 AVの製作者は一般の人間とどこか感覚が違うのだろう。普通の人間の感覚をもっと知ってもらいたいものだ。

92:名無しさん＠ピンキー
ことごとく斜め、そしてアップ、引いて斜め、アップでも斜め、逆さま、 90度ひねり、下から見上げかつ斜め。どんな体位も関係無い。宇宙空間で撮っているかのごとく、もう訳がわからん。さらにカメラ移動が早すぎて集中できない。お気に入りのアングルがあっても10秒すら静止しない。事前にカット割りを考えていなく、その場でとりあえず撮れば良いといった感じが丸分かり。そんな作品に限ってなぜか局部アップの時は静止して他より長く収めている。シチュエーションをウリに出し、タイトルやパッケージを考えるならば、アップは多用すべきではないし、まして斜めばかりにしてリアリティを損なわせるのは論外だろう。時折女優の体が見切れない程度の真っ直ぐ捕らえた引き画を活用しその時の状況を伝えるべきだ。どのシチュエーションもイメージもストーリーも状況が伝わらなければならない。すべて裸、アップ多用、ひねりアングル、見る側はどれも同じに見え期待を裏切られる。プレイ内容が良くても見苦しい映像ならば駄作と同じ。カメラアングルによってメーカーの信用を失うことになりかねない。

93:名無しさん＠ピンキー
水平厨うざいお前はピンク映画とかＶシネ観てろよ　水平ばっかできもちいいだろうぜ俺はハメ撮りが無ければおｋあのグラグラ画面は見てて酔う

94:名無しさん＠ピンキー
とにかくカメラが近いんじゃ！！とツッコミを入れたくなるものばっかだな。アップは必要だけどそればっかりじゃ鬱陶しくなる。引き画も織り交ぜて状況が分かるからこそアップのエロさが引き立つ。遠いから近づきたい、近いから全体をよく見たい。その両方がちゃんと撮れている作品が見たい。

95:名無しさん＠ピンキー
まったくじゃ

96:名無しさん＠ピンキー
自画自賛とはねぇ・・・

97:名無しさん＠ピンキー
まったくじゃ

98:名無しさん＠ピンキー
駄作にはアップばかりというのが多い。当然ハメ撮りは論外だが。動きが多いカメラも駄目。落ち着きの無さがレベルの低さを露呈している。プレイを丁寧に撮って、見せる事に力を入れればハズレは無くなる。カメラマン次第で駄作にもなれば絶賛される良作にもなる。それを理解している監督は少ない。

99:名無しさん＠ピンキー
水平とれ。カメラ動かすな。三脚に固定のままで良い。カメラアングルも変えるな。編集もするな。それで究極のAVができるｗ

100:名無しさん＠ピンキー
>>99 バカか。

101:名無しさん＠ピンキー
結合部や顔のアップは大嫌いだけど、なんでそんなものを撮るのかはまだ理解できるさっぱりわからないのがフェラの時の口元だけアップあれは誰が望んでるんだ？

102:名無しさん＠ピンキー
フェラの時の口元だけアップは大嫌いだけど、なんでそんなものを撮るのかはまだ理解できる。多少望んでいる人もいるだろう。べつに要らないシーンは早送りすればいいが、無いシーンはどうしようもない。アップばかり撮るのは止めて欲しい。引き画も存分に撮ってもらいたい。なるべく大地を傾けずに。

103:名無しさん＠ピンキー
傾けるにしても傾けて動かないならまだいいよ人によっては右に傾け、左に傾け、ふらふらうろうろしてるヤツいるだろあれはもうホント最低！凝った映像撮ってるつもりなんだろうが酷いもんだ森川圭ってヤツが監督の作品は全部こんなん。この監督の物は絶対買わない

104:名無しさん＠ピンキー
>>103 ほんとにそうですね。自分的には静止してても左右に傾けるのは嫌いだけど。前後の傾けは仕方ないが、左右に傾けるのは納得いかないな。どうしても水平に見るように首を左右に傾けないとストレスが溜まる。

105:名無しさん＠ピンキー
撮影に1時間もかかるのに見たいシーンが無い、または数秒で終わる作品は何なんだ？現場の事を考えるより、見る側の事を考えないでどうするんだと言いたいね。左右に傾けたアングルや全体を撮らないアップばかりの作品なんて何のリアリティも伝わらない。テレビなんて立体感が伝わりにくいんだから、平面的に女優の体のラインやその場の状況が分かる見易い全体の画を随所に見せないとリアルに見ている感が無い。逆にストレスばかりだ。アップや近いアングルで見切れた画を随所に撮るのは全然見る側の事を考えていない。全く無意味なカメラの左右斜めアングルを撮る奴の頭はどうかしている。変な事はしなくていい。視聴者が普通にそこに居てそれを見ている感じを出せばいい。普通の人間が物を見るとき頭を前後には傾けるが左右に傾けて見るなんてありえない。 AV見たいな撮り方はテレビ局なら即クビの愚考だね。

106:名無しさん＠ピンキー
だからＡＶの仕事をやっているのです

107:名無しさん＠ピンキー
視聴者の側に立たないともうやっていけないぞ。そのうちAVでも食えなくなって路頭に迷う。アホな奴はどんな世界でも消えるのが早い。

108:名無しさん＠ピンキー
ところがAV業界はそういう淘汰が働くほどには市場が成熟していないのだな。

109:名無しさん＠ピンキー
S1なんかは結構いいと思うひどいのは無修正

110:名無しさん＠ピンキー
アングルを斜めにする理由の一つに「男優の顔を切るため」ってのがあるよね。ユーザーの中には男優の顔が画面に映るとウザイって言う人がいるから。それを懸念して、画面を斜めにしている。

111:名無しさん＠ピンキー
>>110 だとしたら相当の低レベルなカメラマンだぞ。絶対ちがうわ。

112:名無しさん＠ピンキー
男優の顔を切る演出意図を監督が持ってるなら、男優の立ち居地を指示するほうがよっぽど早くね？

113:名無しさん＠ピンキー
殆どのバックシーンで足が画面から切れている。足先からケツまで全体を横から撮ってもらいたい。ケツだけがバックじゃない、足の状態もひっくるめて楽しみたいのだ。

114:名無しさん＠ピンキー
背面騎上位を上から撮ったり横から撮ったり、モロ見え体位でやってる意味がまったくないんだが！カメラマンは何を考えているんだか

115:名無しさん＠ピンキー
>>114 それは酷いなっ

116:名無しさん＠ピンキー
マキシングって単体モノの時アングルいいよな

117:名無しさん＠ピンキー
マキシングのカメラは素晴らしいねみひろのなんて最高のアングルだらけトラトラも見習え！

118:名無しさん＠ピンキー
自分は水平にしろ斜めにしろ遠近感／奥行きの無い画は見ててイライラする。どうにも平面的（上下左右）な視点でしか構図をとれないカメラマンが多い印象なんだが。人間の目とカメラレンズの最大の差は視野の広さとともに遠近感の把握だと思うので、もっと対象物の手前と奥を明確に意識して（丁度絵を描く時と同じように）３D視点でそれを強調した構図をとるべき。その結果、平面な撮影画面もはじめて（女体パーツとして）立体感を表現出来るという事にもう少し注意を払ってほしい。

119:名無しさん＠ピンキー
どアップに寄り撮っていても、撮影距離はそのままで下または左右からの仰ぎ撮り（もしくは被写体の方を同等なアングルで成立させるポジションにする事）により、手前から奥に向け、全体に近い面積を画面にカバーする工夫もしてください。勿論、極端にそればかりでは単調で映像にストーリー性が膨らまないので、寄ったり引いたりのカメラワークは必要だけど、抜かせる為のインパクトとしてそういう印象的で露骨なカットは不可欠だと思う。またAVは大画面と言っても家庭用TVで見るのが前提だし、劇場公開用映画のような、顔が畳大で映る大スクリーンで見る訳ではないので引きばかりの画というのもまた迫力が無くて興奮度が低い。そこのところを考慮工夫して撮るのが制作者の技術だろうな

120:名無しさん＠ピンキー
おいらはどこで抜いているかというと、抜き差しのアップで助走をつけ全身が写っていて且つ抜き差しも見えるようなシーン、例えば背面騎乗位なんかで発射している抜き差しのアップはバカでも撮れるけど、ちゃんと全身が写っていて且つ抜き差しも見えるようなシーンが撮れないバカメラマンや全身が写っているシーンで常に抜き差しも見えるようにカメラに指示しないバカントクがいるのは困ったものだ

121:名無しさん＠ピンキー
>>120 それは抜き差しだけではなく、おっぱいにも言える事。何にしろ見えない事のストレスは大きい。近いカメラマンはいい加減にしろ。

122:名無しさん＠ピンキー
いやー分かるなこの気持ち。非常ーに良く分かる！俺のなかにも「背面騎乗位の美学」がある。まさにそう、ジャーマンスープレックス（ホールド）だ！！技の芸術品と云われる別名　原爆固めこれが有ると無いとでは作品の出来映えにえらい差がつく。裏パッケージを中身の判断材料にするしね。もちろん男優の条件も言うに及ばずだが。

123:名無しさん＠ピンキー
マキシング作品の背面騎上位はなかなかよく撮れているのが多いただモザイクがじゃま

124:名無しさん＠ピンキー
>>123 具体的に言わないと宣伝だと思われるぜ！ってか宣伝？

125:ウマゴン ◆Cy/9gwA.RE
どアップばかりは確かにストレス溜まるけど、引き一辺倒もなぁ。最近流行りの？部屋連れ込み盗撮風のやつ、引きばっかで退屈なんだよね(´・ω・｀)

126:名無しさん＠ピンキー
>>125 だれも引き一辺倒が見たいなんて言ってないはず。どアップばかりの作品が非難されている訳で、随所にストレス無き引き画が欲しいのだ。上半身アップ3割、下半身アップ3割、局部アップ3割、全体が収まった引き画1割（しかも左右に傾いた画）、こんな女の体の一部分しか見えない作品ばかり。バックシーンで足先からケツまで収まった画なんて1％もありゃしない。下から上に見上げたカメラアングルも多い。しかもそのアングルのみで終了するし。真っ直ぐ撮ったり、ちょい上からとか横からとか色々撮れよ。全体的に9割以上が左右どちらかに傾いている。イライラするだろうが！しかも傾いているのにアップって、バカじゃねー？ホントに普通に撮らねえな！AVカメラマンどもは！マジ腹立つね。

127:名無しさん＠ピンキー
言いたいのは勉強してからカメラを扱えという事ヒト（視聴者）の気持ち考えろや！という事です。

128:名無しさん＠ピンキー
AV監督とかやっぱりカメラ関係の専門でもでてなきゃ無理？若い時からADとかしか無理かな？３３歳で今からADから入って、監督なれるかな？２２ならいけるけど３３歳じゃ無理か・・・監督じゃなくても、シナリオやら演出やらやりたいなぁ・・・ FAプロから独立した長江が新人募集してたけど・・・どうせ使い捨てADだろうなぁ・・・・東京なんて行く勇気も無いしあぁセックスなんてしなくていいから監督やりたいなぁ・・・もっとアングルとかエロイ撮り方あるのになぁ・・・

129:名無しさん＠ピンキー
客にも監督にもカメラマンにもいろんな嗜好があって、ここで語られてるような細かいコダワリは千差万別で、意見が一致しないことだらけｗそれぞれ監督やカメラマンが「こういう企画、撮り方でどお？」と案を出しても、予算からスケジュール、キャスティングなど全責任を負う立場のプロデューサーが過去の経験値から売れる、売れないを判断して、撮影の方針なんかも指示を出す。毎月何本も制作して、売上とにらめっこしてるプロデューサーは、全く売れない商品があったとすると、たとえばその作品はカメラの水平を保っているとしたら、カメラマンに斜めの撮影を指示する場合もあったりしてｗ実際には多くの場合、出演者とか、ジャケットの写真とか、タイトルの言葉で買う買わないを判断してるのに・・・ｗ

130:名無しさん＠ピンキー
ジャケのスチールと本編のアングルが全然違うと頭にくるわな。

131:　
たまにあるな。このアングルいいなってパケで見て本編で全然撮れてない詐欺じゃんって思うことはある（・ω・）。

132:名無しさん＠ピンキー
>>129 そうだね。今の時代ってタイトルのインパクトとジャケットをどれだけ魅力的に取れるかだよね。後はサンプルか何かでダイジェストで繋いで煽ると。最近多いね。設定をモロにタイトルに持ってくるAV 女子高生万引き補導店長の云々かんぬんとかｗ設定環境を売りに売るのが多い。

133:名無しさん＠ピンキー
>>131 確かにジャケット裏に背面騎乗位で女優が串刺しにされている写真とかが大写しになっているからそれを期待して買ったものの、本編では一瞬に過ぎなくって何度涙を飲んだものかジャケットではモロ見え角度で写っているのに本編では抜きさしが全然見えないようなシーンばかりが続くとか

134:名無しさん＠ピンキー
モザイクばっかりのドアップ映像を長々撮るな。編集でもっと短くしろ。他にちゃんと全体が綺麗に撮れているカットをもっと長く見せろ。とにかく近い、動きすぎ、ことごとく斜め、こんなクソ映像でどうやって抜けと言うんだ。体位がきちんと把握でき、女優の体のラインが平面画像から伝わってくる様な全体を捉えた画をもっと意識して撮ってもらいたい。やたら接合部ばかり狙って下から上に斜めに見上げたアングルばかりで体の一部分しか映ってなかったり、男優もそれをわざと撮らせるように足を持ち上げ、カメラはすぐそれに反応してアップばかり。股のどアップから顔を同時に映す画ばかり撮らないで、普通に真っ直ぐ撮ったり、横から撮ったり、状況をよく見せて欲しい。騎乗位で左右斜めにカメラを傾ける神経がわからん、ありえない、考えられない。アップから引き画になった途端カメラをひねって斜めに撮るなんてアホだろ。真っ直ぐ撮れや。

135:名無しさん＠ピンキー
バックシーンで横から撮っても何でケツばかりなんだ?ちゃんと足先まで収めろよ。全くバックの意味なし。足があってのバックだろ。真横から全体を収めれば全く傾けることなく画面いっぱい女優が写せるだろ。なぜそれが出来ない？あっても短すぎるんだよ。正常位で何で女優が逆さまに映るんだ?男優側から撮れよ。女優の顔を真っ直ぐ見せろ。男優はもっとのけ反ってやれ。覆いかぶさる男優はプロ意識の欠片も無い、ジャマなんだよ。なんでこんなに酷い映像ばかり撮る事ができるんだ？見る側の事を考えろ。カメラマンは女優に3メートル以上近づくな、移動は水平移動にしろ。カメラの左右の傾けは絶対禁止だ。前後のみ可動有りだ。真っ直ぐ持って静かに移動しろ。女優を中心に弧を描くように移動だ。全体の2割程度のアップは許可する。基本は静観してろ。頭から足先まで全体を真っ直ぐ美しく捉えて状況を見せろ。見ている者がそこに居る様な感覚を味わえるようにな。ジャマな男優の体は殴ってでもすぐどかせろ、女優のジャマな衣服もお前が指示してちゃんと見せろ。

136:　
>>133 >背面騎乗位で女優があるあるあるあるー…一瞬どころかジャケ写は別に撮ってるらしくそんなアングル入ってないってのもあったな（・ω・）。

137:名無しさん＠ピンキー
最近のＡＶは背面騎乗位とかのモロ見え体位抜きには成立しないそうしたものを如何に客が満足するように上手く撮るかだ

138:名無しさん＠ピンキー
>>135 あんた誰？ｗ　あんた一人の好みに合わせて撮ってるわけじゃないの。ｗ好みは人それぞれ。要望ならメーカーに直で申し出ろや。そんなんやっても売れるんですか。っつうのがメーカーの答えだろ。たぶん。売れるか売れないか。そこしか考えないのが当たり前。文句ばっか言ってて買わないやつは客じゃないからなぁｗ

139:名無しさん＠ピンキー
>>135の意見は無視だろ

140:名無しさん＠ピンキー
>>135の意見に、大・大・大賛成だ。売れるに決まっている！正確な美意識の無いやつは、目玉くり貫いて潰えろ。「売れる・売れない」というよりも「抜ける・抜けない」が要諦だ。

141:名無しさん＠ピンキー
134と135の言ってることは正しい。どんな体位でも結合部アップばっかりじゃ見てて同じだろ。脚をかかえて持ち上げた時など足先まで写って足がヒラヒラ舞うのがいいんじゃないのか？挿入した瞬間、「ああっ」とのけぞる表情がゾクゾクするんじゃないのか？潮ふいた時、どこまで高く上がったか・遠くまで吹いたか見えてこそ感心するんじゃね？イッた直後、けだるい表情で口が半開きになってる顔に感じないか？そういう要所が撮れてないのが多すぎるんだよ。執拗に抜き差しアップばかり撮ったって所詮モザイクだし、全体とアップの配分が悪い。

142:名無しさん＠ピンキー
不必要なほど多用される非水平・斜めアングル、接写、仰角、動きすぎるキャメラ、このような無駄な剰余は、多数の顧客の声が届かない「内輪の会・オレたちだけの世界・既得権益に保護された業界」ゆえの産物だ。撮影なんて十人十色だ、などというセンス無しがいる。そんなわけがないだろう。自分のガキの運動会でデジビを廻す親父と、撮影監督のネストール・アルメンドロスが同じでないのは、明らかだ。しかしアルメンドロスが、やたらと凝った撮影をしているわけでは、全然、ない。見事なほど、ナチュラルである。むしろ素人オヤジの方が、無駄な余計な工夫をして、内輪の仲間圧力に屈して、キミョーキテレツな「ニッポンAV特有」の「醜い＝見にくい」絵を作っている。　被写体全体を撮るためにどうしても斜めアングルが不可欠というのは、まったくの詭弁だ。水平にしても上半身を撮ることはできる。ただ左右に余計なものが写るじゃないかと、馬鹿が言う。そういうものは「余計なもの」とは言わない。「自然なもの」である。

143:名無しさん＠ピンキー
ID変えても内容と論調が同じじゃなぁ

144:名無しさん＠ピンキー
>>142 これほどまでに分かってくれる同士がいるなんて嬉しいよ。俺達の求めているものが実際に作品に影響してくれる事を切に願う。

145:名無しさん＠ピンキー
「醜い＝見にくい」は史上まれに見る名言ではないか！

146:名無しさん＠ピンキー
よし！こうなったら俺が・・・俺が直接制作者になってやる！カメラマンでもなんでもやってやる！・・・でどうやったら就職できるの？公にしてる？してないでしょ〇〇正は。

147:名無しさん＠ピンキー
しかしまあヒドイ自演スレだなｗベルトスレより流行るようがんばれよｗ

148:名無しさん＠ピンキー
シックスナインって本来はもっとエロいものだと思うのよだってさ、生殖とは関係なく快楽の為にのみお互いの陰部を舐めあうんだぜでもAVで見るそれにそそられる事はあまり無い。特にフィーチャーもされないし。やっぱり撮り方に問題があるんじゃないかなーと。大体において男、女と舐めてる所を交互に映すだろ？それよりもさ、もっと引いて、まさに６９の形になってる全体を映して、どれだけ浅ましく淫猥な行為をしてるのか客観的に見せたほうが見る者の興奮に繋がりやすいと思うがどうだろうか。真上からのアングルなんてのも良いと思う。腰にクビレがあって後姿の艶かしい女優なら尚更映えるはず。

149:名無しさん＠ピンキー
これがまた自作自演ちゃうねん。証明できないのが残念やわー。 >>148 確かに６９をエロく撮れてるのって、あんまり、ないよね。大概、チンポしゃぶり女顔アップと、ぺログリ仰向き男頭の絵、しかない。真上！→そうだ、背中から尻のラインが美しければ、素晴らしいだろうな。想像するだけで勃起してきたよ。

150:名無しさん＠ピンキー
書いてることがクソなので、別にどうでもいいけどどう考えても同一人物の文章だろ特徴があり過ぎる

151:名無しさん＠ピンキー
>>150 同じ意見の人がいるだけで、それだけの根拠で、「同一人物扱い」は、論理的に不可能だ。このスレッドを俺は昨日始めて見た。ざーと読んで、本当に吃驚した。やっぱり日本は狭いな、と思ったよ。やっぱり同じ事考えているやつはいるんだなと。正味な、やっぱり美的センスの問題やねん。分からん奴は死んでも分からんって。そういう、美に官能＝感応する部位が、脳内に不在やねん、そいつは。

152:名無しさん＠ピンキー
>>149 真上かー。その発想はなかったわ。でも僕は引き画で真っ直ぐ横から全体を見たいな。横長できっちり収まる。後はそのポジションを基本にして、ちょい上下左右のアングルでいいね。それを時間で５０％見せてくれれば後はアップだろうと何だろうと納得するね。もちろんカメラは絶対に左右には傾けない（左右に回転運動させない、ひねらない）。左右の水平ラインは絶対死守。上下の傾けは有り。これは普通のテレビカメラと同じ。スタジオのカメラやロケ時の肩乗せカメラの様に。左右の傾けを５％未満に抑えるだけで作品の出来が劇的に良くなる。さらにアップと引きを半々にすれば文句は無い。

153:名無しさん＠ピンキー
>>150はアングルについて何も不満は無いの? それなら今のAV作品はウハウハの神作品ばかり見られて羨ましい。何のストレスも感じず満足できる作品ばかりなんだね。はー、何で自分はアングルがこんなに気になってしまうんだろう。

154:名無しさん＠ピンキー
豊田薫「恥辱姫 7 山田まい」 http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/image_all/=/type=dvd/pid=6dwt07/cid=6vwt07/ この監督は女優を画面の対角線に捉えるのが大好き。代表的なカットがこのプレビューの1枚めだが、たいていの作品でオープニングの自己紹介インタビューからこの傾斜。三脚もしくはペデスタルにカメラを"傾斜した状態で"固定している。ただし「左上から右下へ」という傾斜方向に偏っているので、本人は >>87が言っているようなことを本気で考えているつもりなのかもしれない。

155:名無しさん＠ピンキー
葵刀樹「先生のいやらしい営み藤崎もえ」 http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/image_all/=/type=dvd/pid=apaa002so/cid=apaa002/ ハメ撮りの大家だが、手持ちカメラは意地でも水平にだけはしない、というポリシーを持っているのではないだろうか。傾斜角は90度が多く、ときには90度を越えたり180度まで行ったりすることもある。ハメ撮りの長回しなので、1カット内で左傾斜から右傾斜へと画面が回転することも頻繁にある。大画面で見るとマジで酔いやすい。プレビューの20枚め、浴槽につかった画でこの傾斜。いったいなんの意味があるんだ?

156:名無しさん＠ピンキー
>>153 葵のハメ撮りとか、ＫＥＩＴＡ☆ＮＯ１、ＨＯＫＵＳＡＩ、キングダムプレステの作品のように極端にアングルが悪いのを除けば、それほど不満はないな

157:名無しさん＠ピンキー
>>155 ゴ、ゴクリ。ある意味すごいな。俺ならこんな作品見たらレンタルでもDVDへし割ってしまいそうだ。人間の限界を超えた特殊能力か何か持ってないと楽しめないね。天才の方には凡人の感覚を教えてあげなくちゃいけないな。この世には９９％以上が凡人だからそこにフォーカスを合わせれば需要が多いから単純に売れるのにね。まあ、儲けなんて二の次なんだろうけど。確実に言える事はこの監督の作品は絶対見ません。

158:名無しさん＠ピンキー
>>156 そうなんですか。やはりハメ撮り系はダメなんですね。僕はハメ撮りは論外ですけど、まあスーパー好きな女優なら見ますけどねｗ時々ハメ撮りでも実際に自分が男優に同化してしまうような上手い作品があったりしてハメ撮り批判はあんまりできないですね。ハメ撮りオンリー作品は自分が選択肢から外せば済む事ですから。やはり違いは目線を意識しているかどうかでしょうね。ハメ撮りで左右の傾けなんかはまったく理解不能です。正常位や騎乗位で、バックもだけど女が斜めに見えるなんて普通ありえねー。

159:名無しさん＠ピンキー
近いカメラ、引き映像がほとんど無い編集、必ず女優を斜めに映す見ずらい映像、いい加減止めてください。ありのままを見せてください。普通の映像が無さ過ぎます。奇怪で斬新なよく分からない映像は要りません。自然体のまま伝えてください。お願いします。

160:名無しさん＠ピンキー
働くオンナ VOL.02 朝日ななの評判が良いようだが、理由を考えてみた。女優が良く設定が自然だった。着衣プレイにこだわった。そしてバックシーンが多い。さらに引き画を多用した。足先まで全体を映している画が多かった。全体を横から水平に捉えて映っている時間が長かった。他の体位も全体をよく捉えられており、カメラを斜めにひねらず女優を真っ直ぐ捉えていた。カメラの動きも少なく良い画を長くそのまま映していた。引き画やアップ共に真っ直ぐ水平にカメラを持っていた。男優がカメラを意識して女優の体をカメラに向けさせた。３Ｐによる女優の口にかかるジャマな要素を途中で顔射によって解消し、さらにエロさを増す相乗効果を生んだ。男優とカメラアングルの意識次第で良作は生まれる。いかにクソ作品が多いか。ストレスの無い自然な映像を撮るだけで激変する。

161:名無しさん＠ピンキー
>>160 もう自論はいいから、他の話題にしてくれ

162:名無しさん＠ピンキー
ずいぶん斜めを嫌ってる人多いんだなぁ俺的にはアップになるよか随分マシなんだけど。結合部と顔が同一画面にさえ映ってたら、まぁ満足。ただ、斜めでも右に左に動かすヤツいるだろあれは最悪だ。凝った映像と撮ってるつもりなんだろうかその左右揺らしにアップ多用を加えた最悪の作品が「天宮まなみ　セル初ギリギリモザイク」だ！

163:名無しさん＠ピンキー
>>161 よし！分かった！！カメラを斜めに傾けるな！アップばっかり撮るな！近いんだよ！女優全体の画をもっと静かに長く映してくれ！ありのまま、自然体を伝えてくれ！凝ったカメラワークはいらないからリアリティのある映像を見せろ！カメラ動かしすぎなんだよ！ボケが！

164:名無しさん＠ピンキー
男が仁王立ちになり女が座った状態でのオーソドックスなフェラでよく下からのアングルがあるが、あれ明確な意図があって撮ってるのか？女の顔が見えないうえに男のケツ・太股が半ば強制的に映りこむ。いいとこ無しだと思うが。あーでも昔見た、下から撮ってるカメラのレンズにカウパーと女優の唾液が混ざった粘液がポタッと垂れ落ちてくる映像はなかなかエロかったなー。そういうのを狙ってるならまだしも、「画が変わり映えしないからとりあえず視点変えとけ」的な浅い考えで撮ってるならやめるべき

165:名無しさん＠ピンキー
>>164 同意下からのアングルは絶対に早送りする。なんであんな映像を撮ろうとするのか理解不能

166:名無しさん＠ピンキー
>>165 さらに同意凝ったカメラアングルは止めて欲しいね。そういうのはいらない訳じゃないけどそればっかり見せられても何がなんだか分かりずらい。周りの状況や雰囲気、女優の姿、体位をリアルに認識できる映像があるからこそそういうならではのアングルが生きてくると思う。やっぱり自然体を普通の視点で見たい。ＡＶにはナチュラルな映像が少なすぎる。

167:名無しさん＠ピンキー
妹の桃乳プリン夢見あいの特典映像に収められているブルマ姿Ｈは非常にカメラワークが良い。見ていてストレスがほとんど無い。女優の良い所をありのまま堪能できた。まさにお手本とも言うべき撮り方だ。

168:名無しさん＠ピンキー
だから、いくらＩＤを変えたって文章のクセを変えないと同一人物だってバレバレなんだって

169:165
んー？俺は165しか書き込んでないが？

170:名無しさん＠ピンキー
>>166 あれはフェラ中に微妙に揺れる乳を正面から見る俺の好きな画なんだよなんでお前等の好みばかりを優先しなきゃならんのだ

171:名無しさん＠ピンキー
フィニッシュは結合部から顔までを「左下→右上」の斜めアングルでちょうど良く収める。これが最高。左上→右下、右上→左下は女の視点になるので厳禁で。イラマチオは男優の視点で。唾液を映すために下からとかやめれ。

172:名無しさん＠ピンキー
女優が逆さまに映るのはダメだね。できるだけ真っ直ぐ捉える努力をして欲しい。ただ大きく映したいから斜めにするなんて撮る側の間違ったやり方。見る側にとって何の魅力もエロさも無い。頭と局部がめいっぱい見えても肝心の足がことごとく見切れている。騎乗位、バックシーンなどは足も含めて全体をカメラを左右に傾けずに映さなければならない。また、下から覗きアングルで全ての体位を全く無意味なものにする。局部のアップ、カメラの左右の傾けこそ諸悪の根源。

173:名無しさん＠ピンキー
だからいくらカモフラージュしてもダメ! お前さんの書く文体は主旨といい展開といい特徴あるので分るってw

174:名無しさん＠ピンキー
>>173 主旨は同じようになって当然だろうがｗ主張内容とスレの文章の流れから文体もかぶる。当然俺は何度も書き込みをしているがカモフラージュする必要はどこにあるんだ？ところでお前何者?何が不満なんだ?まさか現場のクソカメラマンかｗ古株の監督かｗ自分の立場が脅かされるのが怖いんだｗいい年だろうからなｗだったら逆に大チャンスだねぇ。ここで勉強できて。がんばれよ。

175:名無しさん＠ピンキー
潮吹きの時の股間のアップは本当にガッカリさせられる顔あってこその潮なのにさ

176:名無しさん＠ピンキー
画の構成を考えてからカメラ回せって話しだよ。

177:名無しさん＠ピンキー
>>174 同じ人が同じことばかり書くからうっとおしく思われるんじゃない１　斜め画像イラネ、２　アップ画像イラネ　その無限ループじゃん俺は別にフェチな撮り方でなければ斜め画像もアップも好きだし、今の多くの作品のカメラワークには満足しているもちろん、背面騎乗位を上から撮ったり、バイブ責めしているのに顔のアップばかり撮ったり、どこ撮ってるのか分からないハメ撮りや、固定カメラによる引き画の単調な連続、女優の性器や結合部が影になっている映像とか、ストレスが溜まる映像にも時たま出くわすけど、ダメ監督の作品を回避していればそれほどぶち当たるわけでもない

178:名無しさん＠ピンキー
まったく無意味なカメラの傾けはいい加減にして欲しい。なぜ真っ直ぐ撮ろうとしないのだろうかね。女優の顔を真っ直ぐ見たいのに殆ど斜めに映す。平衡感覚がイカレてるぜ。

179:名無しさん＠ピンキー
>>177 アップ画像がいらないんじゃなくて、アップ画像しかない作品がいらないわけです。こんなんだったら蒼井そらとか南波杏で無修正AV作れるぞ。顔だけ蒼井そらのを、マンコは別人の無修正OKの女優のをそれぞれ交互にアップで映す。視聴者はそのマンコが蒼井そらのではない、とは分からない。全身が映ってる画がないからな。まあこれは極端だけど、そう言いたくなるくらいアップしか撮らないバカカメラマンがいるってのが問題だということです。

180:名無しさん＠ピンキー
>>179 わかってらっしゃるなあ。現場でカメラ回してたら女優の生アソコのアップばかり撮りたくなる気持ちは分からんでもないが出来上がった作品はモザイクだらけ。編集の段階でアップの画をもっとカットすべき。さらには撮る前から映す画をカメラマンにきちんと指導すべきだ。ただ撮ればいい、現場のカメラマンの気分しだいで撮らせるなんてプロ意識の欠片もない。ちゃんと出来上がった作品を想定し緻密に計算して撮らせなけらばならない。アップの画をもっと削り、本来の美しく自然でエロい画をありのまま撮るべきだ。無数の嗜好と繰り返される企画、どんな作品を作るかは良く考えられてはいる。だが肝心の見せ方（撮り方）がまったくなっていない作品が多い。これは非常にもったいない事だ。カメラのせいで駄作に成り下がっている作品が腐るほどある。もっと一般的な感覚を思い出し、見る人の立場に立った作品作りを一番に考え直すべきだ。見せる事にこだわっている作品はとても見ごたえがあり、その価値がある。

181:　
引きで水平に女性の全裸での立ち姿や後ろ姿も撮って欲しい。女性の背中からの姿はボディラインやお尻の形がはっきり出ていやらしい。なのにちゃんと撮っているビデオはほとんど見ない。フレーム一杯に顔と局部ばかり、あとは顔→局部→顔→局部…の繰り返しな作品にはもう飽き飽きだ（・ω・）。全身の表情を撮って欲しい。

182:名無しさん＠ピンキー
見えないから下から撮るのは分かるが斜めに傾けて撮るのは何でだ？Ｈじゃない普通の状況や話ししてる時でもどちらかに傾けている。見ていておかしいと思わないのか？カメラを普通に真っ直ぐ撮って何かいけない事でもあるのだろうか。同じ見えている物なら真っ直ぐ見たい。傾けられるとイラッとする。

183:名無しさん＠ピンキー
スレタイに惹かれて覗いてみたけど・・・スレタイとレスとの内容にここまで開きがあるスレもめずらしい個人的な嗜好が書いてあるだけじゃん

184:名無しさん＠ピンキー
頻繁に来る人は足先足先と書くのでよく見分けつくな

185:名無しさん＠ピンキー
簡単な話だ。ニッポンのAVのカメラマンは常に手持ちカメラなのだ。いかにもな撮影ゴッコをしているだけだ。自分ではかっこいい映像を作っていると勘違いしているラジー賞系だ。 AVの華は女優だ、ナチュラルに撮ればそれでお腹いっぱいだ。余計な工夫をするな。いらんことするな。もっともっと世界中のすぐれた映像を学習すべきだ。このスレに来て、わざわざ批判する奴は、たぶん業界人だ。それなりのAVファンでアングルなど気にならないという奴は、たぶんいない。

186:名無しさん＠ピンキー
女の裸やセックスを見て、男は汁を飛ばす。女の着ている着物の模様が綺麗だといって、汁を飛ばす男はいない。カメラが凝っているからといって、性的に興奮する男はいない。ましてカメラが下手で「女がよく見えない」で、汁を飛ばす男は絶対にいない。はっきり正確に、女性の裸体や生殖器の蠢動を、見せて欲しい。それだけでいいのだ。所詮ポルノだ。話は簡単。シンプルに、ナチュラルに。そして一番大切なことは、客観性だと思う。おそろしく猥褻なる、客観主義。

187:名無しさん＠ピンキー
昔のＡＶはアップが少なくてつまんなかったから、ＡＶはいいんじゃないモザイクも改善されたから、女性器や抜き差しのアップも迫力あるしね引き画のシーンも程よく挿入されているし、見ててストレス感じないけどむしろ、遠景が続くとストレスを感じるそんなに全身が見たかったら、昔の作品でも見てればいいじゃん

188:名無しさん＠ピンキー
足先まで映す　は重要だよ

189:名無しさん＠ピンキー
>>185 業界人が批判するわけないじゃん。自分で作ればいいんだから。不満のある人はどう考えても一般的感覚の持ち主。

190:名無しさん＠ピンキー
>>187 昔も今もアップは多いよ。確かにモザイク改善されているので、それは悦ばしいこと。ギリギリ見える感じ。このセコさケチ臭さに、痛烈にニッポンを感じる。引き画とアップがバランス良く配合されて、おかしな斜め撮りや頭の悪い仰角「ばかり」←注意！でさえなければ、ホント何も文句はないよ。結局AVなんて、女優がすべてなんだから。どんなモノ珍しい企画ものでも、女に魅力がなければ、それは泡沫だ。

191:名無しさん＠ピンキー
>>190 おかしな斜め撮りや頭の悪い仰角「ばかり」撮る奴ってKEITA☆NO.1くらいだと思うけど

192:名無しさん＠ピンキー
もっと固定カメラが流行して欲しいのだ。密室に二人きりという状況が好きなんでハメ撮りをよく見るんだが、よっぽど巧い人以外はガチャガチャとせわしないので集中できない。以前九鬼でやってた「ザ・SEXライヴ」、ああいうのをまた見たい。一昔前レンタルの単体女優モノで特典としてたまに挿入されてた２,３台の固定カメラを使ったマルチアングルの絡み、あれも良い。右手にチンコ左手にリモコンとせわしないのが難点だけどね。

193:名無しさん＠ピンキー
>>191 そうかな？全体の8割以上がそんな醜い映像を撮ろうとしていると感じるが。地平ラインを死守しようと意識するカメラマンは皆無と言っていい。

194:名無しさん＠ピンキー
>>193 地平ラインなんて死守する必要もないし、死守したらＡＶの醍醐味がなくなるだけだ要するに不快感や違和感を感じさせるような撮り方じゃなければいいどんな撮り方に不快感や違和感を感じるかは個人によって様々だから、貴方は三半規管が弱いようで完全に水平じゃないとダメなんだろうね俺はさすがにハメ撮りは苦手だけど、それ以外では性器や結合部が影になっているようなものを除けば特に不快感も違和感も感じない

195:名無しさん＠ピンキー
>>194 あえて反論するとよく言われていることだが左右の地平ラインの死守はテレビや映画などでは当たり前。特別な演出効果以外はやってはならない掟。なぜならそれが最も自然であり、やってしまうと普通の人間が見るとストレスとなるからだ。人間の目の位置や脳感覚から最も優れた黄金比率、それがテレビやスクリーンの横長の長方形だ。それは自然な重力による反応がブレない事でもある。自然に映し出されたものが周りの地平ラインと同一ならば見る側が多少斜めから見ようと横になって見ようとも違和感はさほど無い。しかし斜めに映ったものを修正しようと見る側が斜めになり見ると、今度は周りのものが斜めに見える。ＡＶの醍醐味とやらが酷いアングルならば仕方ないところだが、見る側がそれでなければならないといった意見は極少ない。

196:名無しさん＠ピンキー
ハメ撮りは論外としても様々なカメラワークの批判が作品レビューには多く見受けられる。同じ作品内容のものが、今までの酷い斜めアングルとふらつき、アップ多用、引き画ほぼ無しのものと一般的な見易いアングル、左右斜め１０％以下、ふらつき無し、アップ１０％以下、引き画３０％以上で構成された作品と多数者がどちらを見たいか、金を使いたいかは明白である。そもそも体が見切れているのに斜めに傾ける意味がまったく不明だ。見えないからカメラの位置を動かすのは当然だが斜めに傾ける必要は無い。下から上から斜めから映すにしても左右の地平ラインを傾けずに撮った方が自然でリアリティが損なわれない。騎乗位など女優が上になる場合には時間にして９９％以上の映像が左右に傾けられていると言っても過大でなない。自然な重力の法則が乱れて違和感を感じ、リアリティの欠如とストレスを増加させる。どの体位も自然に映し出さなければ全く意味がなくなってしまう。アップばかりで全体を殆ど撮らない事も同類である。

197:名無しさん＠ピンキー
>>195-196 同意できる部分もあるけど、そこまで行くと押し付けがましい。このスレをきっかけにAV業界全体が意識を変えるわけもなし、これ以上続けても延々とループしていくだけっしょ。この監督は水平に撮るよう心掛けてるとか、逆にこの監督には気をつけろとか情報交換の方向に持っていこうぜ。

198:名無しさん＠ピンキー
>>195-196 まったくその通りだ。押し付けがましいというか、単に「正解」だ。このスレをきっかけにAV業界が意識を変える可能性は、ある。ある。もっともっと続ければ、ループとはならないはずだ。水平に撮るって、これ、世界的に当たり前の常識。破っているのは、地球の田舎トウキョウに生息するAV業界人だけ。誰でもキャメラを廻せる時代になっているけど、撮影という行為にも、やはり「基本」はある。ストレスのない映像、簡単なようで、むずかしいようだな。

199:名無しさん＠ピンキー
実例で検討してみようか。制服が似合う素敵な娘11 れいり ttp://www.aurora-pro.com/shop/-/product/p/goods_id=DVAA-106/ 監督葵刀樹リンク先に無料サンプル動画があるから見てくれ。 40秒くらいから女の子が布団を敷くのだが、最初は右にほぼ90度横転。それが左回転してほぼ水平へと移行する。さらに左45度へ。これって>>86が主張する「女性を画面一杯に映したい」故の傾斜なのか? ハメのクライマックスとかならまだしも、これはただ布団を敷く、それだけのシーンなんだぜ。

200:名無しさん＠ピンキー
ＡＶのカメラアングルは、196さんの言われるとおりだと自分は思う。百歩譲って、斜めでもいいから体全体を撮って欲しい思うくらいです・・・ＵＰの多用はやめてほしい。最近では、作品に監督名だけでなく、カメラマンの名前もパケに入れてもらいたい。少しくらいは、地雷踏む確立が減るだろうから・・・。ほとんど諦めの心境です・・・。

201:名無しさん＠ピンキー
テレビ、映画の批評は内容についてだけ。特殊効果の評価はされるが決定的なものではない。そして撮り方を批判されるなんてありえない。最低限作品は不良品にはしない。してはならない。ちゃんと撮る事は冷凍餃子がすでに具が皮に包まれている状態であるのと同じぐらい大前提でありそのうえで味の評価がなされるのだ。 AVは内容が多種多様で供給過多なんだから品質の向上に務めてもらいたい。というか普通に撮れ。当たり前だ。現場で俺が監督ならばカメラを傾けていたり近すぎるカメラマンがいたら間違いなく後ろから殴る。ちゃんと撮れボケ！と。その前に構成段階で撮り方やカット割りは当然叩き込むがな。あとは現場の状況に応じて指示。カメラマンにまかせ切り、醜い画だと認識できない監督共が大半を占める現在の業界は劣悪作品時代と歴史上未来に語り告がれるだろう。誰かが一石を投じなければ緊急事態から正常になる事は難しく、世間が追いつくまでかなり時間が掛かる。

202:名無しさん＠ピンキー
>>199 監督葵刀樹、それは最低だろうねあと、ＫＥＩＴＡとかキングダムとかＨＯＫＵＳＡＩとか、村山恭助とかね・・・そんな最低監督を実例で出されても説得力ないなぁ秋秀人とか、宇佐美忠則とか、いわゆる名監督と言われている人達の作品で証明してよ

203:名無しさん＠ピンキー
>>197が言っているように傾斜やアップを多用しない名監督をその作品とともに紹介してほしいな。スレがループ連投から脱却する契機になると思う。

204:1
【不満】■カメラアングルについて物申す！【怒り】作品のプレイ内容は素晴らしいのにカメラアングルが最低で怒りが込み上げてきた事はありませんか？ストレス発散が逆にストレスが溜まってしまうような、そんな作品を以後無くしていく為に皆さん自由に物申してください。えーっと、ループ連投も重複も別に良いと思います。言い続ける事で変わる事もあると思いますし、言い続ける事こそが大事でもあります。見た作品のカメラアングルに不満や怒りがあればそのストレスをここでぶちまけてください。誰でも何度でも物申したい事があれば自由に書き込んでください。政治家が恐れるのは有権者であり、無投票者でもあります。どの業種も消費者の目を第一に考えます。変化の為の小さな火種となりうると思います。それでは今後とも宜しくお願い致します。

205:名無しさん＠ピンキー
>>203 何勘違いしているの？俺は傾斜/アップ推進派ではなく、現状推進派だ現状で傾斜/アップが不自然に多いとは思えないと言っているだけだ葵刀樹、ＫＥＩＴＡとかキングダムとかＨＯＫＵＳＡＩとか、村山恭助とかも一つおまけに菊淋とか、多くの人がダメ監督と言っている人達の作品はカメラワークもダメだが、それ以前の問題でもあるだから、そんな連中の作品を引き合いに出されてダメだと言われても説得力に欠けるから、ちゃんとした監督の作品でここが不自然だと教えてくれと言ってんだよ

206:名無しさん＠ピンキー
葵刀樹なんざ、ただのド素人が間違って売れちゃった、ただのロリとやりたがりハメ撮りクソオヤジだが、いくらここで繰り返しても、たかが2ちゃんで業界が変わるわけがない。

207:名無しさん＠ピンキー
怒りオヤジ達よ自らの力で変えさせよ！その情熱があればきっと大丈夫だ！

208:名無しさん＠ピンキー
無限ループの人、来なくなったねさすがにＩＤ変えての連続投稿で荒らし認定されてアク禁でもくらってるのだろうか？

209:名無しさん＠ピンキー
そんなわけないｗ

210:名無しさん＠ピンキー
なんだかんだ言ってみんな待ってるんだね。やっぱり。

211:名無しさん＠ピンキー
いつの間にか無限ループの人を弄るスレになっている

212:名無しさん＠ピンキー
アク禁ならばネットカフェなどの違うIDから書き込めば済むはず。よって一人の人物がIDを変えての連続投稿というのは否定される。一人が複数PCにより多数に見せかけたとしてもアク禁にはならない。よって結論は、みんなネタ切れ。または物申した事による若干のストレス軽減、もしくは諦め。

213:名無しさん＠ピンキー
>>205の質問に答えられないんじゃないの葵刀樹を持ち出してカメラワークの悪さを指摘してもそれ以前の問題だから意味が分からないので、秋監督や宇佐美監督で説明してくれつーやつもしかして、無限ループ氏はオーロラやプレステばかり見て不満を募らせていたのかもしれないなハメ撮りなんか、アップや傾斜以前の問題だつーの

214:名無しさん＠ピンキー
>>213 特定の監督の作品についてあれこれ議論できるほどの達人が一般的感覚で怒りや不満を物申すなんてのはおかしい。オーロラやプレステ以外にも酷いカメラアングルは沢山あると思うし無限ループ氏集団というのが正解だろうな。

215:名無しさん＠ピンキー
>>214 あんだけ特徴のある文章を色んな人が書いてるとは思えない、同一人物だろ毎回多少は切り口を変えているけど基本的には同じ内容だしねだから無限ループ氏なのさ

216:名無しさん＠ピンキー
>>215 同意。別IDの同意同調レスがあった後、また同じIDのレスっていうパターンは無かったんじゃない？同じ『バックを引きで足先まで～』君と見ていいだろう

217:名無しさん＠ピンキー
アップを嫌がる人は今までも結構いたけど、あそこまで斜めを嫌がる人ってのは初めて見たしやっぱ一人なのかな

218:名無しさん＠ピンキー
もし一人の仕業だとしたら恐るべき執念だな。文体から推測して一人の可能性は高いが理論的ではないな。 ID関連からみて複数と考えるのが筋だろう。可能性は高いが不確かなもの疑わしいが真実であるもの今この場合は後者だ。なぜなら俺は無限ループ氏集団のメンバーの一人だからだ。物事を正確に理論的に考えられない奴や感情に動かされる奴はおかしな宗教をいとも容易く信じたり人に利用される知的レベルの低い幸せ者よ。その点、無限ルーパーズは平均以上の知能は持ち合わせているようだ。いい加減、カメラは真っ直ぐ持とうよ。

219:名無しさん＠ピンキー
>>218 あら、おかえり

220:名無しさん＠ピンキー
無限ループ氏は、もしかして多重人格者なんじゃないかＩＤ変えたら人格まで変わってしまう、だから１人でも集団なんだ唯一の共通点は「斜め嫌い、アップ嫌い」

221:名無しさん＠ピンキー
こんなスレあったんだ。自分としては秋葉原素人生撮りのアングルが好きだな。置いてることもおおいけどさ。二人きりとはいえずっとハメ撮りアングルは好きじゃないな

222:名無しさん＠ピンキー
斜め好き、アップ好きなんて奴は中毒者くらいだろ。

223:名無しさん＠ピンキー
>>222 斜め好き、アップ好きかと言うことではなくて、無限ループ氏の言うように今のＡＶは斜め映像とアップシーンばかりで構成されているか？と言う事だ

224:名無しさん＠ピンキー
>>223 好き嫌いの話じゃないの？ >今のＡＶは斜め映像とアップシーンばかりで構成されているか？と言う事だ何が言いたいのか？

225:名無しさん＠ピンキー
ループクンもどうかと思うが、このスレには >>223 たぶん3つとも同一人物だろう「斜めやアップはそう多くない」→「だから問題ない」という主張を繰り返している人がいる

226:名無しさん＠ピンキー
>>225 そいつに言ってやる。斜めばっかりだろだから問題なんだろうが。斜めばっかりじゃないものもあるが、一般人から見て斜めはうっとうしいだけ。やめろ。最近テレビでうざいＣＭだなーと思ってたら、ＡＶのクソカメラマンみいたいな撮り方だった。今までなんとも思ってなかったが一気にその商品がクソに感じた。そんな撮り方を許した製作者側が作った商品なんてどう考えても最低だろうな。

227:名無しさん＠ピンキー
「おい怒り親父達ぃ！　ちょっと今からカメラマンに転職して　いーぃアングルの作品を撮って来いってえんだ！もう我慢ならねえ！べらんべぇ！　人手不足みたいでしょっちゅう募集してるぞ。　ついでにイチモツに自信のある奴、男優もどうだ？」

228:名無しさん＠ピンキー
>>227 それができない事が分かっているからここでこんなに怒っているんだ。できるもんならさっさとやり始めてるわい。それに今いるハメ撮り監督のようにヤル側になるに決まってる。つーかおめえがなれよ。

229:名無しさん＠ピンキー
>>225 そらそうだ、三つとも俺が書いたんだものただ、「俺には斜めやアップは気に障るほど多くないと思える」→ 「だからどんな作品のどんなシーンが問題なのか教えてくれ、ただし、ダメ監督の作品以外で」と言うのが正解正直言って無限ループ氏の意見も気になる部分もあるのよ特に全身が写っているシーンがほとんどないという点は俺も同意で、引き画は迫力が無いのでそんなにはいらないけど、少しは入れてほしい自分のオナニーで考えてみると、アップシーンで加速して引き画シーンで発射していることが多い

230:名無しさん＠ピンキー
>>227 まじめな話、高い志を持ってAV業界に入ってくる奴なんてほとんどいないんだろうな。監督崩れ俳優崩れカメラマン崩れ。世間的に聞こえの悪い仕事だろうしな。未だに。

231:名無しさん＠ピンキー
>>229 へぇ～アップシーンが必要って人もいるんだねちょっと驚いた。

232:名無しさん＠ピンキー
局部ドアップについて物申す。現在日本の市場のAVには局部にモザイクが掛かっている事が前提で話す。局部ドアップが嫌いだという理由には、モザイクだらけである事、アナルが嫌いな人、女優の局部をリアルに見たくない人、男優の汚い体を近くで見たくない人がいる事等が挙げられる。ここで重要なのは局部ドアップが不必要だと言っている訳ではないという事である。局部ドアップが好きな人、たまには見たいと思う人、アナル好きな人等が割といる事、さらには現在のモザイクの改良により局部ドアップの需要が高まっている事がある。私が物申したい事はプレイ最中に突如、局部ドアップに切り替わる編集は止めていただきたいという事である。

233:名無しさん＠ピンキー
全体の画から突如ドアップに切り替わる事はそれが嫌いな人にとっては耐え難いほど不愉快なものなのである。どれぐらいかと言うと、よくドラマ風の作品にあるプレイ中に男の顔のドアップを差し込む演出と同じくらいだ。いざ盛り上がり、興奮が急上昇した途端に気持ちの悪い男のドアップが瞬時に画面一杯に埋め尽くされる。地球上の生けとし生けるものすべてを一瞬で萎えさせるほどの威力を持つあれだ。どうしても演出上でやるなら後姿や引き画にすればいいだろうと言いたい。他にはカレーを食っている最中にウ○コを想像させるようなものだ。

234:名無しさん＠ピンキー
ならばどうすれば良いかというと、シーンの切り替えを兼ねて演出としてその編集をしない事だ。局部ドアップを映すならカメラワークで対応すべきである。全体の画からブレの無いスムーズな動きでゆっくりと局部へカメラを移動させるのが良い。そこには嫌なものを見させられる前兆があるからだ。洋画のホラーシーンのあの雰囲気、注射の前の消毒、ゲロを吐く前の唾液、それがあるのと無いのとでは大きな違いだ。 AVでは前兆があれば直面する前に早送りで対応し、興奮の低下を多少回避できるのだ。局部ドアップについて物申したい事は他のカテゴリーでまだあるが次の機会にする。

235:名無しさん＠ピンキー
シーンの切り替えはカメラというより編集の問題だな下手な編集者だと正常位から突然騎乗位に変わり、更にいきなり後背位へと切り替わるなんてこともあったりする綾波優のデビュー作での吉村とのカラミなんかは、正にそれでファンから叩かれていた体位を入れ替える時、又は引き画からアップへ移る時に不自然な切り替わりをする作品は俺も苦手だな

236:名無しさん＠ピンキー
アップについてはモザイク濃かった昔は俺も大嫌いだったななんかモザイクだけを見ているかのようで・・・結局は無限ループ氏のようにマンコを見ること自体が嫌いな人を除けは、アップの需要はモザイクの濃度に反比例するんだろうな濃ければ需要は低下し、薄くなれば高まる

237:名無しさん＠ピンキー
>>203が言ってるのをちょっと変えて、・秋秀人の傾斜アングルの使用の割合はこのくらいで、葵刀樹の○分の1に過ぎません・宇佐美忠則のこのクローズアップの使用は必要最低限で、葵刀樹の○分の1に過ぎません・つまり葵刀樹なんか見てるキミが間違ってます秋秀人や宇佐美忠則を見ましょうって示せばループクンを納得させ得ると思うよ。

238:名無しさん＠ピンキー
>>229 この特定の監督は望みのカメラワークをするからその作品を見ようね、で納得いくわけはない。選択肢が全体の１％も無いのではお話にならない。半分以上ならまだ納得できるだろう。いくらお進めの作品を教えてくれたって、ありがとう見てみるよ、で終わる。嗜好や女優が好みでなければ見ることもないだろう。納得させたところでそれは一時的なだけ。それ以外の９９％の作品について物申すことを始める。見たくないものは見なきゃいいなんてレベルの話ではない。特定の監督や作品の批判をしている小虫と話をごちゃ混ぜにしてはいけない。例えるなら地動説を唱えたコペルニクス、踊る大捜査線の青島刑事なのだ。

239:名無しさん＠ピンキー
M字開脚させてユビマンで潮吹きさせる際に、吹く前に股間にズームアップしていき、股間ドアップで潮を吹くってくシーンてよく見るんだが、あれが大嫌いでなどうして最初のアングルでいられないんだろう最近ではそういうシーンになると「そのまま耐えろ耐えろカメラマン！！」と心の中で叫ぶ俺がいるあと、背面騎乗でもそう。最初は素晴らしいアングルなのに必ず股間にズームアップしていきやがる

240:名無しさん＠ピンキー
オナニー時の体内時計と仕事(撮影)時の体内時計のズレを克服したものだけが名カメラマンとなれる

241:名無しさん＠ピンキー
>>239 まったく同意見！

242:名無しさん＠ピンキー
>>238に自ら書いているように、そういう人だ自分の嫌いなカメラアングルをダメなものと断定し、自分の好きなアングル以外は認めないぞと同じことを繰り返して書き続けている極めて自己中心的で自己完結型の人なんじゃなかろうか？エロというものは所詮は個人の嗜好の問題だから仕方が無い部分もあるが、「カメラアングル」という重要なテーマのスレが無限ループ氏の単なる好みの問題に矮小化されているのは残念だね

243:名無しさん＠ピンキー
グラグラのカメラとカメラ振り回すのは最低限やめてくれ

244:名無しさん＠ピンキー
>>243 そら、ハメ撮りじゃん

245:名無しさん＠ピンキー
HOKUSAI監督がそのグラグラ振り回しなんだよ

246:名無しさん＠ピンキー
>>245 HOKUSAIはそれ以外も最悪画面は暗いし、抜き差しは見えにくいし、連発中出しなんか中出しどころか挿入まで擬似、三こすり半の擬似中出しばかり見せられてもなぁ

247:名無しさん＠ピンキー
照明も確かにダメだやたら影が多いんだよな

248:名無しさん＠ピンキー
>>247 いいねっ、この流れやっとマトモな撮影技法を批判するレスが出てきた

249:名無しさん＠ピンキー
>>229氏が世の中におけるおかしなカメラワークの作品の割合をどのくらいだと思っているのか知りたい。

250:名無しさん＠ピンキー
それと>>202で良い監督の名を2人挙げただけ。世の中に駄目な作品は多いとは思えないと主張するなら、もっと数多く例を示せるのではないか。それがないままでは、駄目な作品が多いと思っている人を説得できないのは当然。それ抜きで「多いと思えない」を連呼するならそれこそただの無限ループだ。良い監督良い作品の多いメーカーやシリーズ良い作品のタイトル少しでもいいから挙げられないか? 多ければより望ましいけれど。

251:名無しさん＠ピンキー
ようしそんなら俺が挙げてやる！と思ったが、ハテこれがなかなか出てこない。違和感を感じないって事は気付かないって事なんだよな。一番大事なのは何が映っているかであって、どう映っているかはあくまで副次的なもんだから。

252:名無しさん＠ピンキー
>>229だけど、ＡＶは毎月100～150枚程度買っている最近はこの板の各メーカーのスレに見た作品の感想なんかも書き込んでいるどんな良作でもいくらか欠点はあるよ、もちろん自分の嗜好もあるしねそれでも毎月これだけ買っているということは、個人的には今のＡＶにかなり満足しているんだと思う不満といえば、村山恭助、ＨＯＫＵＳＡＩ、菊淋、青木達也、鷹州旭、葵刀樹キングダムなんかのダメ監督や加藤鷹、日比野達郎、佐川銀二、斉藤竜一、島袋浩なんかのダメ男優の作品にお気に入り女優が出ていて、仕方なく見たときくらいかな良い監督というのは、先ほど名前を挙げた悪名高い連中を除けばあとは個人の好みなんじゃない良い作品の多いメーカーやシリーズといえば、Ｓ１が安定感では抜群だし、今月はkawaii*あたりも良くなってきた。ビデ倫系ではアリスとＭＡＸ－Ａ、どんどんダメになっているのがＫＭＰ監督により、あたりハズレが大きいのがＳＯＤ

253:名無しさん＠ピンキー
>>251 AVなんて抜けて当たり前だから、むしろ抜けないＡＶを見たときほど監督や男優の名前が気になってしまう良作を見たときはそれで満足してしまうから、意外と記憶に残らない

254:名無しさん＠ピンキー
229氏はまあいいです。 229氏叩きの250氏(237氏)は一体なにをそんなにムキになってるんだろうか。批判された監督ですか？カメラアングルについて物申してくださいね。

255:名無しさん＠ピンキー
>>229氏は感覚が麻痺しているというか、"一般的な映像では傾斜や極度のアップを頻繁には使わない"ということを忘れているのではない? 傾斜やアップに対する認識自体にギャップがあるのかもしれないと思う。

256:名無しさん＠ピンキー
アップ→体の一部分しか見えていなくて状況がつかめない→どんな趣向を凝らした作品も映っているのは同じ引き画→体全体が見えていやらしい状況を把握できる→作品自体を楽しめて趣向を満たせる下からのアングル→それはそれで良い眺め→そればかりではリアリティが無い→アホの一つ覚えか女優の目線の高さから真っ直ぐ撮る→状況がはっきり分かりとてもリアリティがある→そればかりではつまらない左右を傾けたアングル→全体を大きく映せる→アップで斜め、体が見切れている、リアリティ激減→意味不明→ストレス左右の傾け無し→全体を映すには体が小さく見える→アップで真っ直ぐ→常識→傾けずにいかに大きく美しく撮るかが技術ハメ撮り、下から傾けてひねり撮り、ふらつき、90度以上の傾け、真っ直ぐなのに余白だらけ　→論外 AVのカメラアングルは８０％以上がアップ、斜め、下から、論外、で構成されている。それをせめて５０％に抑え、残りの５０％は全体をきっちり捉えた引き画、傾け無し、真っ直ぐ、自然にリアリティのある映像を撮って欲しい。贅沢は言わないから半分は　ふつう　に見せてくれ。

257:名無しさん＠ピンキー
>>255 私が見ているＡＶは毎月100～150枚程に過ぎず、毎月1000枚以上は新作が発表されるＡＶのホンの一部に過ぎないしかも、自分の好みの傾向の作品しか見ていないそんなんで、全体の割合が語れるわけないでしょ自分の好みの傾向の作品で言えば、ハメ撮りものやダメ監督、ダメ男優の作品は出来るだけ避けているから、女優の好みで見ざるを得ない時以外は不満がないと言ったはず確かに私の日常は仕事と入浴と睡眠の時間を除けば常にＡＶ鑑賞に費やされているが一般のドラマや映画を見ることが全く無いわけではないそれに今のような状況になったのは、昨年来、特にビデ倫系のモザイクや内容が大きく変わってからで、それまではセル系しかほとんど見なかったし、多くても 100枚以内だったので、ＡＶ以外のものも見ている一般的な映像では、確かにアップや傾斜があれば不自然だが、女優の身体を隅々まで見て味わうことを主眼とするＡＶにおいては、必要不可欠なものだと思っている

258:名無しさん＠ピンキー
まあ、長々と書いてしまったが俺に言わせれば同じ映像エンタメとは言え、見る目的も性質も違うＡＶとドラマやバラエティ、アニメや歌番組とを比べること自体が意味ないし、むしろ同じ感覚で見ている人がいることも大きな驚きだ俺は区別して見ているけど

259:　
明らかにカメラが壊れてる例（^ω^）。 hxxp://www.headloop.com/movie/1409.html

260:名無しさん＠ピンキー
ループだなんだ、不毛な議論だ。反証不可能なことは、議論しても無駄だよ。わざわざ複数IDを使用して、普通書くか？書かへんって。もしそうなら、それはそれで、ブラジャーや。いやブラボー。俺は、俺だ。無駄なアップ（無修正なら勿論、可）、傾斜、仰角、すべて、「見にくい＝醜い」映像だ。有り得ない、畸形世界だ。ナチュラルにしてほしい。女性の乳房は美しい。乳房を美しいと感じるように、人間という種は設計されている。にもかかわらず、ちゃんと乳房を撮影しないニッポンのAV製作者は、狭隘オヤマの大将だ。着ハメという「擬似エロす」も、不正確だ。ちゃんと脱がして、素直に撮れ。ブラを脱がさずに乳頭だけ弄くるAV男優よ、オマエはもう死んでいる。

261:名無しさん＠ピンキー
>>260 カメラアングルについては非常に同意する。醜さやナチュラルの正確な判別、認識がちゃんと（といってもごく普通だが）分かっている人だ。着ハメは俺も好きではないがそこまで激昂するほどではない。見たいものが見えない気持ちは大変良く分かる。だが逆もしかりで着衣プレイが好きな人も多少存在する。ここで重要な事はそのカテゴリーがきちんとジャンル分けされている事だ。タイトルやパッケージなどで確認は容易でありピンポイントで回避できる。相対数も多くはない。１作品にそのような自分が嫌うシーンは多少紛れている事はよくあることだがそこは目を瞑って自分好みの作品を新たに探すしかないだろう。とはいえ見たいものを映さないカメラマン、明らかにジャマな男優の体や女優の衣装には非常に腹立たしいものがある。

262:名無しさん＠ピンキー
120時間分の動画を5940円で手に入れる方法 ttp://www.geocities.jp/s_i_lver/method.html

263:名無しさん＠ピンキー
今、大石もえの鬼イカセを見てるんだが、顔のアップの多いこと多いことｗほんとにミリオン系は顔のアップが好きだな・・・顔と股間を同一画面に納める。そしてじっとしてる。たったこれだけの事が何で出来ないんだろう？

264:名無しさん＠ピンキー
>>263 ミリオン系に限った事ではないぞよ。しかしながら顔と股間を同一画面に納めると言っても股下のアップから鼻の穴が見える顔を同時に延々と映す事しか能の無いバカカメラマンもいるから困ったもんだ。言うべき事はこうだお前らアップばかり撮るんじゃない、もっと引き画を真っ直ぐちゃんと撮れ、とな。近づけば良い物が撮れると思ったら大きな間違いだ。逆なんだよ。圧倒的に全体の画が少ない。しかも傾いているものばかり。引き画といっても引きすぎて余白があるのではなく、ただ単に画面いっぱいに全体の姿が映っているだけのレベルだ。全体のこの画がベーシックになって所々アップになるのが普通であるが、AVはしつこいぐらいアップしかない。アップバカは分かったから全体の画をせめて5割は見せてくれ。あと無駄に斜めにすんじゃねぇ。普通に真っ直ぐも撮れんのか。

265:名無しさん＠ピンキー
ついに5割に譲歩した無限ループ氏

266:名無しさん＠ピンキー
しょうがないじゃん。半分ずつなら文句言えないし。

267:名無しさん＠ピンキー
騎乗位時の引きで体が全体に映っているのに斜めに撮るのはやめてください。体が斜めに揺れて騎乗位の意味がありません。

268:名無しさん＠ピンキー
RioのMAX-A時代の作品を見た後にS1に移籍後の作品を見ると、S1のカメラワークが神に見えるｗ

269:名無しさん＠ピンキー
>>268 でも無限ループ氏はＭＡＸ－Ａのような水平画面のアップの少ない昔のポルノ映画のようなセックスシーンが見たいとおっしゃっている

270:名無しさん＠ピンキー
>>269 んなことは言ってないよ。無意味な斜めアングルは止めてと言ってるんです。アップばかり撮ろうとするクソカメラマンはアホだと言ってるんです。ちゃんと普通に自然に真っ直ぐ全体を画面一杯に映っている映像が無さ過ぎる事に不満があるんです。今の撮り方の良いところもあると思うが余りにも酷いカメラワークばかりだね。水平5割、引き画5割でちょうど良い感じになるのではなかろうか？昔のポルノ映画とは全然違うな。

271:名無しさん＠ピンキー
水平5割、引き画5割昔のポルノ映画もそんなもんだよ MAX-Aでも映画出身の福岡あたりが作るとそんな感じ、全く抜けない

272:名無しさん＠ピンキー
>>271 へー、そうなんだ。じゃあ4割ずつでもいいよ。今は1割りも無いからな。 5割でも抜けない意味が分からない。自分好みの5割で抜けば良かろう。こっちは1割しかないところでなんとか頑張ってるってのに。抜ける作品なんて国宝クラスに思ってしまうわ。

273:名無しさん＠ピンキー
引き画１０割だったらタダの盗撮ものだよ 5割でやっとドラマ程度の映像、もっともドラマとＡＶではアップにするのが顔とマンコの違いはあるけどね８０年代に最初のＡＶが出た頃はピンク映画の延長のような感じで水平5割、引き画5割の流れを引きずっていたなぁレンタルＡＶ全盛期で水平4割、引き画4割くらいかな昔のＡＶをいわゆる新基準ものなんかで見直すととそんな感じで、今と違って実にソフトでも最近はセルに人気を持っていかれて水平3割、引き画3割くらいにてこ入れをしてきているセルが水平2割、引き画2割で、一般ウケが良いのでだいたい今の主流だと思うＳ１のＭＶなんかは水平1割、引き画1割でマニア向けあくまでも自分が見た範囲での話だけどね水平4割、引き画4割を求めるのなら今の需要と完全に逆行するから昔のＡＶを捜して見るしかないだろうね

274:　
ただの顔のアップまで斜めにしてるしもうわけわかめ（・ω・）。

275:名無しさん＠ピンキー
2割が主流か知らんがやはり醜さは免れないな。それが一番需要があるように思われるが、少数のヘビーユーザーや業界側が良いと評価をしているだけで層が最も多い一般的なライトユーザーはやはり醜いカメラワークであると感じてしまう。しかもその不満の声は口に出す事も批判する事もしない。ハズレを引いた自分を責め、他の膨大な数の同じ様なクソアングルの作品を掴まされてガッカリする。そして期待を無くしＡＶから遠ざかる。他業界では絶対にしてはならない破滅を招く愚行であるが、エロの力は強大であり朽ちる事は無いから気付かない。現在の正確な状態を理解し、今後の常識を築き上げていくパイオニア的なメーカーがいち早く行動に打ってでる事を期待したい。

276:名無しさん＠ピンキー
>>274 それが正しい感覚です。もっと声を大にして言い続けないと変わらない。まず気付かせる事が第一歩だ。

277:名無しさん＠ピンキー
カメラもテレビも画面を全部円形にしてしまえば解決するねっ

278:名無しさん＠ピンキー
>>273 >引き画１０割だったらタダの盗撮ものだよ盗撮モノでもクソアングルばかりだ。近い、下から、見切れ、アップ等等。引き画と言っても画面に体全体が一杯に映っているなら余計な背景は無いはず。引きすぎて余白が多いのは駄目だろう。こんな簡単な普通の撮り方も出来ないハズはなく意識して故意に醜いアングルを撮っている。普通に撮ればバック、騎乗位はリアルなエロい全体を捉える事ができる。正常位は水平でも体が斜めに映るが問題は無く最も自然に見られる。顔が逆さまになるのは駄目だが。傾けない事は最もナチュラルなエロさを2次元の画面から見せることができる。斜めにすると全体を映しているが足が殆ど切れる。それによって状況が見えなくなる。アップにするのは全体をちゃんと撮ってから時折ズームすれば良い訳で、アップばかり、引き画ほぼ無し、引き画で斜めに撮る、では訳が分からないし、ストレスになる。斜めも正しく効果的に使えば良い作品になるが、全くの無意味な不必要な時や、ことごとく斜めにしている現在のAVにはうんざりだし製作者の理解に苦しむ。当然価値は見出せない。

279:名無しさん＠ピンキー
>>278 >アップにするのは全体をちゃんと撮ってから時折ズームすれば良い訳で、おいおい！現状へぼカメラマン（監督）の多数は、単純にそれしか出来ないからクズだとおれはむしろ思うけどね。（ズームする時アングルを変える工夫が無い ― 念の為、ここで言うアングルとは斜めでは無く水平方向の左右や垂直方向の上下のことね）ところで無限ループ氏って美術の成績ずっと1だったんじゃね？

280:名無しさん＠ピンキー
>>279 ズーム時にアングルを変えるとはなかなかの技なのだろう。しかしズームとはある目標に近づく事であるから移動しながらでなくても良いのではなかろうか。特に必要性は感じられない。むしろリアリティを求めるならば余計な事かもしれない。なぜならズームとは遠いと感じている時に近づきたい欲望が働いて行う動作。もし現場にいて女優にもっと近づきたいと思っているならば普通は直進しかありえない。最短距離を選択するはずだから余計な回り込みや上下の移動はしない。とはいえ殆どの作品は必ずと言っていいほど傾けや下からのアングルを織り交ぜており水平ラインを保つ意識は全く感じられず、余計なひねりを加えてリアリティを損なわせている。ズーム時の変則的アングルについての議論は現段階では早いと考える。その前に無意味な斜めアングルを減らさなくてはどうしようもない。。

281:名無しさん＠ピンキー
私は美術や技術系の成績はかなり上位な方である。作品作りに於いて内容は千差万別、あらゆる嗜好を凝らし良き物を作る姿勢は高く評価するがこと大前提であるカメラの撮り方で差別化を図ろうとするのはナンセンスだ。余程の天才的な計算と技術でなくては駄作に終わる。エロを視覚的に表現する場合はリアリティの追求しかありえない。ストーリーのリアルではなく、映し出されている肉体とその状況のリアリティである。テレビ、カメラ、記録メディア、再生プレイヤーなどの品質向上と技術進歩はリアルの追及からもたらされ見るものがそれを望んでいるからである。作品として迫力のあるリアルを超えた映像を撮ろうとするのは良い事ではあるが肝心なところが抜け落ちている、または勘違いしている。見る側の立場に立って作品作りをしていないことが良く分かる。この業界の常識や風潮かもしれないが感覚が麻痺しておかしい事に気付いていない。普通のテレビ番組すべてがAVの様に9割以上が斜めに映されていたら60億のクレームの嵐となるだろう。ありのままという事がどれほど重要か、製作者にはあらためて理解して欲しい。

282:名無しさん＠ピンキー
>>281 無限ループ氏の美術の成績云々は別として、普通のテレビ番組とＡＶを比較している時点でこの議論は終わっていると思いますテレビで見る映像メディアとはいえ、見る目的が全く違うから余白なく全身を写す、そのために斜め映像が多くなるんだと思います人間の身体は縦長、テレビの画面は横長、それで画面のフレーム一杯に行為者を収めようとすれば、長方形の対角線を軸に構図をとることになります水平じゃないとエロを感じないなんて、単なる個人の感性の問題であってそれこそナンセンスな無限ループするテーマでしょう

283:名無しさん＠ピンキー
>>199の布団を敷いているのが >余白なく全身を写す、そのために斜め映像が多くなるんだと思いますなのか?

284:名無しさん＠ピンキー
>>283 顔アップ斜めがなんかＡＶでなくても普通のドラマでも映画でもイメビでもある話で余白なく写すこととは関係ないそれに全身じゃないし布団を敷いている云々だけど、これも普通のドラマでも映画でもある話しだし葵刀樹のように極端に悪い例を出されてもなぁあれはカメラワーク以前の問題だろ

285:　
>>277 ほんとテレビが斜めアングルを補正してくれたらいいのにね（・ω・）。

286:名無しさん＠ピンキー
>しかしズームとはある目標に近づく事であるから移動しながらでなくても良いのではなかろうか。何も必ずしも移動しながら同時にアングルをいじるべきとは言ってない！（無修正AVなどでは）局部をクローズアップしたら順次、水平レベルを下げると同時に視線を上げてくれた方が状況を把握出来るし、それが好みだと言っているだけ。ところで無限ループ氏の奴さんは自分の主張する手法を具体的な形として考えて見た事はある？ループ氏の提唱する方法を端的にに表現すれば、例えばカメラを人間に置き換えると、言ってみれば体を柱に縛り付けられた状態で首も固定された上、目に双眼鏡を固定されて視線（＝眼球）も動かす事も許されず、出来る事はレンズの倍率を変えられるだけ。健全な人間なら視線も動かし首も回したり上げたりもするし、違う角度からも見たいと思うだろう！（確かに首を傾けたりするのはごく自然とは思えないので、その点だけとればループ氏の主張も一部理解は出来る。しかしカメラの視野は横長の長方形の上狭いのだから一概に斜めアングルを否定出来ない）

287:名無しさん＠ピンキー
想像してみて欲しい、例えば円柱が横に置かれた状態を。真横からいくら直角（９０度）に見たところで、物の厚みが把握出来ないので、認識出来るのはただの長方形（90°角度を変えれば円）に過ぎず、いくら直進（ズーム）したところで認識情報が変わるはずも無く寧ろ表現は貧しくなるだけだ。無限ループ氏はリアリティという言葉を用いているが、それとは程遠いむしろ正反対の写実表現しか出来ない。

288:名無しさん＠ピンキー
要するに前記のそんな制限された状態で撮れるのは、「引き画」と「部分的にトリミングした像」に過ぎない。暴論すればダメな監督の最低映像はそれに近いものがあり、その数も決して少なく無いので氏の主張を読んでいると、（斜めアングルが絶対的に許せんのだろうがそれを除けば）むしろ無限ループ氏の趣向をそこそこ満たしているのじゃないかとも思えてくるw しかし果たしてそんな凡庸以下の退屈な映像の連続で本当に満足出来るのか？極端な話、引きで再生される画面に視聴者が顔面をくっつけるように接近して見るのと同然でそういうのはカメラワークなどと呼べず表現でも何でもないと思うぞ！ AVでそんな映像を見たい人間はごく一部であり多数であるとはとても自分には信じ難いけどな

289:名無しさん＠ピンキー
熱弁、お疲れです俺も同じように思います無限ループ氏がダメな例として挙げている葵刀樹こそ固定カメラとズームだけで単調な映像を繰り返している迷惑監督だと思います手持ちカメラでのハメ撮りシーンを除けば無限ループ氏にとって正に理想的な映像なのでは？

290:名無しさん＠ピンキー
>>289 >無限ループ氏がダメな例として挙げている葵刀樹こそ固定カメラとズームだけ私もこんなものは好きではない。

291:名無しさん＠ピンキー
まとめて言うと無意味な斜めアングルは止めて欲しい。プレイ中以外でも傾けたりアップでも傾ける意味が解らないし普通の感覚ではストレスの原因になる。傾けを完全排除するわけではなく普通にカメラを持っている画が少なすぎる。同時にアップ比率も下げて引きで全体を捉えた状況の解る画を増やして欲しい。つまり醜いアングルばかりではなく自然で普通の画がなければリアリティが画面から伝わってこないのだ。普通のテレビとAVのカメラワークが極端に違いすぎる事が問題なのだ。テレビを見ていてカメラアングルについて批判するのは極少数だ。それは万人に受け入れられている確立したもの。 AVとテレビを同等に比較する事はできないが、見る側の人間の本質は変わらない。そして圧倒的にテレビを見る側の方が多い。社会的地位や技術、人材などはテレビの方が断然上である。

292:名無しさん＠ピンキー
>>290 正に『無限ループ』だからいい加減にしたいがだから無限ループ氏の言う、「斜めアングルは絶対に論外」「上下にも極力回すな（人間に例えれば視線を上下に動かすのと同意）」：ループ氏は水平を保て再三主張してる「カメラアングル（首、視線）を左右に極力回すな」：正面から撮り水平移動しろとも主張水平レベル（視点の高さ）：人間の目で言えば真正面を見たまま立ったりあるいは這いつくばったりと同意）については明言してなかったかも知れないが、「あれもするな！」「これもするな！」という氏の条件から消去していけば、例として出した『首ごと縛り付けられた人間』に自ずと近い条件になるのがまだ分らないのかw もう一度自分の言っている事を整理して、自説で可能なカメラワークを理解しろと言いたい。これでもまだ分らないなら、無限ループというよりオツムの構築力の問題なのでもう諦める。

293:名無しさん＠ピンキー
（斜めはともかく）上下と左右の回転ワークだけをとっても、それを封じられたら自ずと左右の水平移動とクローズイン／アウトの４方向の超単純な動きしか残らなくなる。氏は『カメラ本体が水平保持で移動するのは３６０度どの方向でも有り』だとか頓珍漢な事を言いだす前に釘を刺しとくがそれは左右に回転する（視線を横に流す）のと同じ結果を意味するのでループ氏の論法では出来ない事になる。またたとえ同じ水平レベルのまま左右移動だけ可能でも（それどころか氏は床を這う超ローアングルも全否定）、上下左右の回転ワークが制限されてしまえば、自然と撮影出来る距離は思い切り引かざるを得ない。なぜなら特にAVではターゲットである人体がボトム近辺（つまりは目線よりはるか下）に横長に配置された状況が圧倒的に多いからだ。そのような構図で少しでも接近／クローズアップすればターゲットの一部が画面から切れてしまいそれでは前>>288でレスした、「再生画面に顔面をくっつける」のと同等の愚行で最低に単調なのは言うまでもない。

294:名無しさん＠ピンキー
>>291 うーん、映像メディアとしてのテレビとＡＶは完全を一緒に捉えている人にこれ以上言っても無意味だねただ、無限ループ氏は自論が正論だと主張しているが、かなり変わった意見であることは理解した方がいいと思いますよ変わった意見が悪いとは言わないけど、資本主義の世の中では残念ながら需要が極端に少ないと思われるものはマーケットとして存在し得ないと思いますお気の毒ですが

295:名無しさん＠ピンキー
>>292 うーん、ちょっと受け取り方が違うかな。まあ今は少し考えも変わりましたけど。私の言い方が悪かったのかも知れない。もしくは誤解されているか。 >「斜めアングルは絶対に論外」ちゃんと読んでくれたら今は絶対なんて言ってません。 291の前半を再度確認して欲しい。 >「上下にも極力回すな（人間に例えれば視線を上下に動かすのと同意）」：ループ氏は水平を保て再三主張してる上下に回すななんて言った覚えは無い。言ってたらすまなかった。謝る。下から覗く、もしくは上から見下ろす、は否定していない。水平を保てと言うがそれは常にではない。引き画で全体を捉えるならば斜めは無意味だということ。体が切れているならアップ時も斜めは無意味。下から、上からの仰角があってもその時に左右の水平ラインを保てという意味だ。普通の肩に載せるテレビカメラの撮り方と同じであり、上下はあるが左右の傾けは無いということ。移動時も左右の傾けは全く不必要。

296:名無しさん＠ピンキー
>氏は『カメラ本体が水平保持で移動するのは３６０度どの方向でも有り』だとか頓珍漢な事を言いだす前に釘を刺しとくが >それは左右に回転する（視線を横に流す）のと同じ結果を意味するのでループ氏の論法では出来ない事になる。ごめんなさいちょっと意味が解りません。 >「あれもするな！」「これもするな！」無意味な左右の傾けは止めて欲しいと言っているだけなんですけどね。左右の水平ラインを保とうねと言ってるんです。 >それどころか氏は床を這う超ローアングルも全否定え？言ってましたっけ？だったら謝る。

297:名無しさん＠ピンキー
つまり例えるなら、公園のシーソーの端にカメラを取り付ける。中心の接地面にキャスターを取り付け平面移動は可能、上下の伸縮も可能、前後の傾けも可能、ならば左右の傾けだけが不可能となるだけで、左右の水平ラインは傾かない。または上下の傾けでは水はこぼれず左右の傾けのみで水がこぼれ落ちるコップを取り付けたカメラのようなものと考えて欲しい。とは言え別に傾けてもよいがせめて5割、4割はちゃんと撮った作品にして欲しいと言うだけで全否定はもうしていない。普通のテレビのようなまともな撮り方にもう少し近づけて欲しいと考えている。 277　285　なら私は消えますが現在はそうはいきません。 >>294 >うーん、映像メディアとしてのテレビとＡＶは完全を一緒に捉えている人に 291の後半へ、あとは275へ

298:名無しさん＠ピンキー
まあガイシュツかもしれないが水平に引いてフルサイズにすると余計な背景が多く映ってしまう。だからモデルの身体をより多くフレームの中に入れるため斜めにする場合はありますよ。意味もなく斜めにするのはそりゃいかんと思いますが、モデルにやる気がなく絡みがつまらない場合はカメラを動かして迫力（笑）を出そうとする（まあ迫力なんて出ないしこういう苦情が出るのですが）。それとテレビや映画のカメラマンも結構アダルト撮ってますよ。１～２日の短期でいいバイトになりますからね。

299:名無しさん＠ピンキー
>>298 プロの方ですかね、私は素人ですが（笑）水平に引いてフルサイズにすると余計な背景が多く映ってしまう、ガイシュツどころか何度そう説明しても無限ループ氏は理解してくれないんですよ苦情と言っても無限ループ氏が１人で騒いでるだけですから、気にすることもないでしょうそりゃテレビや映画のカメラマンもテレビや映画を撮るようにはＡＶを撮らないでしょうニーズがあまりにも違い過ぎますからねただ、アップに関しては、カメラより編集の問題かもしれませんが、いきなり結合部から撮らないでほしい顔と結合部がちょうどフルサイズで収まる程度のミドルショットを写して全体像を把握させてから結合部のアップを見せて欲しいですね

300:名無しさん＠ピンキー
>>298 水平でフルサイズは確かに背景が多くなる。真っ直ぐ立った状態を水平に真っ直ぐ全体の画を撮ろうとなると相当の距離が必要だ。その時にアップにしたり斜めで全体を映すのには否定しない。それには意味があるからだ。だがAVに於いてプレイ中に体が縦長になる時はそうあまり無い。正常位、（立ち）バックでは左右に傾けることなく画面に体全体がきちんと収まりしかも余計とされる背景は殆ど映らないはず。左右の傾けでは無くカメラ移動と上下の傾けで普通に撮れる。殆どの作品は左右に傾けており、尚且つそのせいで足が切れているという不可解な画となる。だからカメラマンにはもっと引いて傾けずに真っ直ぐ撮れと言いたいのだ。全体をちゃんと捉えた後にアップにすれば良いのであり、引き画がまともに存在しないのが不満だ。あってもほんの数秒で終わってしまう。もっと長く見せろと言いたい。局部アップはしつこいほど延々と見させられるのに。

301:名無しさん＠ピンキー
騎乗位時には上半身は縦長になる為左右に傾けて画面一杯に映るがそれはまだ仕方のないことである。しかし騎乗位の本来のエロさを見せるなら重力の正しい反応を捉えるべく左右の傾けはしてはならない。また足を広げる事が多く結果的に全体を捉えるならば横長となる方が多い。他と同様に左右の傾けはほぼ体が切れてしまう。しかもどの体位も全体の画をまともに撮らず何かと局部へのモザイクアップばかりでうんざりする。引き画にする事によって周りの背景と体の位置関係から状況が把握できシチュエーションとリアリティが画面から伝わるのだ。アップでは対比する対象が無く伝わりにくい。球体やマシンなど動いている物体を背景変化の無い所で中心に捉えてもその速さは解りにくい。止まっている背景との比較により画面からスピードが伝わるのだ。物体の大きさを測るとき一画面にタバコや硬貨などを横に置いて比較するのも同様だ。

302:名無しさん＠ピンキー
だからこそ引き画は必要であり、体全体と背景（地面や壁の隅など縦のラインが左右に傾いていない正確な）との比較が出来ないような傾けは不必要だ。見ている者の首を左右に傾けなければならない映像は非常にストレスとなる。基本的な３体位ならばちゃんと画面に目一杯に体を収めるアングルで背景はほぼ無くむしろリアリティのある自然で美しくエロい体と状況が伝わるのだ。今後さらなる一般層の獲得を目指すならばアングルの割合の調整を見直すべき。 >>299 >苦情と言っても無限ループ氏が１人で騒いでるだけですから、気にすることもないでしょうあなたが何かしらの経営者や会社の重役ではない事を願います。文章の後半には非常に同感です。

303:名無しさん＠ピンキー
>>299 >水平に引いてフルサイズにすると余計な背景が多く映ってしまう、ガイシュツどころか >何度そう説明しても無限ループ氏は理解してくれないんですよ理解はしています。だからせめて4割にして欲しいと妥協しているんです。あなた方は私の言う事が全くのクソ意見だと思ってらっしゃるのか?

304:名無しさん＠ピンキー
>>239の意見は俺の魂の叫びそのもの

305:名無しさん＠ピンキー
>>304 あなたもアップ嫌いなようですね。しかも本来の正しいエロと美学を持ち合わせた通常の感覚の持ち主です。肝心なときにアップにするクソカメラマンには怒りどころか殺意さえ覚えますよね。我々見る立場の人間にはこの様な愚行は理解できません。だが現状は少数の異常感覚者や他人の意見を無視する、または吸収や学習ができない低脳者や勘違いしている事にさえ気付いていない人間達によってAVが作られています。急激に変化させる事は困難ですから今は妥協するしかありません。ですが近い未来にはあなたの様な正しい感覚のユーザーが少しは納得できる作品が徐々に増えるはずです。その為に今は訴える事を止めてはなりません。人類の歴史がそれを証明しています。

306:名無しさん＠ピンキー
>>304は結合部のアップに興味がないから騒いでいるだけで美学とかそんな高尚な問題ではなく単なる嗜好の問題です私も自分に興味の無い、例えばブッカケシーンとかで顔のアップが続くとなんでセックスしているのに全身を写さないんだと怒りをおぼえますのでそれと同じことだと思います女性のマンコや結合部がお嫌いなようですが、それを見たさにＡＶを買う人が多いから、モザイクの改善と比例してそういうシーンが増えているのでしょう貴方が提唱されるものにもし多くの人の需要があるのなら、貴方が騒がなくてもそうした方向にＡＶは流れていったでしょうでもそれに近いものを作っていたレンタルメーカーも多くの人の需要に応えるため結合アップ多用の方向に転向していっています売れなければ話にならないわけですから、資本主義の需要と供給の関係です

307:名無しさん＠ピンキー
カメラワークについて一言いえば、ハメ撮りや変化を求めるばかりにあまりに動き回る船酔いしそうなカメラワークは苦手ですねハメ撮りは論外として、>>298の方が書かれているように単にカメラワークの問題ではなく女優の資質や単調なプレイの演出などにも問題があるようですねあと、チンポを挿入するシーンでは単に挿入部をアップで写すだけではなく挿入される女優の顔も写っていた方がより興奮度は増すと思います編集について一言言えば、体位を変えるときにチンポを抜く、チンポを挿入するというシーンを省いているものが多いですね確かに体位を変えるたびにそれを写してしまうとウザイかもしれませんが、まるでサンプル映像のようにシーンが切り替わるといきなり次の体位が始まっているのが続くとあまりにリアリティが無くなってしまいます

308:　
カメラマンが騎乗位を斜めアングルで撮ってたらおいらが現場にいたら蹴り食らわしてるわ、くらい不満です（・ω・）。

309:名無しさん＠ピンキー
これから画面が16:9になってくればもっと騎乗位の斜めサイズは増えるでしょう

310:名無しさん＠ピンキー
おーい誰かぁ、無限ループ氏のために縦長のカメラと縦長のテレビを開発してやってくれぇ

311:名無しさん＠ピンキー
もしくは傾けを真っ直ぐに自動補正してくれるシステムか、画面自体が回転するテレビ。か、画面が円形の回転稼動するテレビ。まあアップばっかだとあんまり意味ないが。左右に傾けないカメラマンや監督を雇うメーカー　←これが当たり前 >309 >これから画面が16:9になってくればもっと騎乗位の斜めサイズは増えるでしょうみんな本当に斜めに見たいもんかね？信じられんわ。バカだろ。

312:名無しさん＠ピンキー
>>311 天上天下唯我独尊だな

313:名無しさん＠ピンキー
>312 は？言ってる忌みがｗオカシイことを否定されて狂うなよ。あ、まだ気付いてないからわかんないんだね

314:名無しさん＠ピンキー
>>313 言葉の意味くらいググれ、バカ

315:名無しさん＠ピンキー
>314 おー、なるほどね。で？だから？てかお前さんも同類ですよそうですよ。

316:名無しさん＠ピンキー
>>315 同類ではない、一緒にしないでくれ俺は別に「騎乗位の斜めサイズ」がおかしいとも、おかしくないとも決め付けてはいないＡＶの歴史の中で斜めの違和感よりもフルサイズの充実感を求める人が多かったからそうなったんだと説明したに過ぎないＡＶに正しいも間違っているもない好きか嫌いかがあるだけだＡＶは商品なので好きな人が多い内容で作られる、それだけのことだ

317:名無しさん＠ピンキー
>316 他人を平気で天上天下唯我独尊だななんて言っちゃう人間は自分もそういうところがあるからなんだよね～。しかも散々無限ループ氏の批判ループしといてさ。大勢の意見を擁護してるようで自分は責任逃れしてるだけ。その大勢の意見は実は大勢じゃない事も分かってないしね。ごめんムキになって真面目に言っちゃた。

318:名無しさん＠ピンキー
>>317 その大勢の意見は実は大勢じゃない根拠を教えてくれないか？

319:名無しさん＠ピンキー
>>317 それから俺は無限ループ氏を批判はしていない好みの多い少ないの問題だからいい加減に諦めた方がいいと言っているだけだだって日本は資本主義国なんだもの

320:名無しさん＠ピンキー
>318 それはこっちのセリフですよね。

321:名無しさん＠ピンキー
>>318 需要も無いのに商品がどんどんその方向に変わっていきますか？

322:名無しさん＠ピンキー
寝ますわｗ

323:名無しさん＠ピンキー
>>322 まぁ、それがいいでしょうね

324:名無しさん＠ピンキー
16:9の画面で水平に騎乗位をフルで撮影したら画面の半分以上が背景となる。そうすると「俺は壁や窓じゃなくて女の裸が見たいんだ！」とかいう輩が出てくるんだろうなぁ。

325:名無しさん＠ピンキー
>318 >321 >323

326:名無しさん＠ピンキー
>324 今は逆の現象が起きているわけで。認めてしまいましたね。傾けないと良い画（とされた一部が満足するクソ画）が撮れない下手クソなカメラワークしかできないならば批判されてもしかたないね。

327:名無しさん＠ピンキー
アップに比べれば傾けなんか全然おｋ

328:名無しさん＠ピンキー
俺は、アップ以外興味(股間ではない)が無い。全体だけをダラダラ映すなどこれほどつまらんものは無い。斜めは余計な気もするが現状のアップの多様はユーザーの声の反映だと思うよ。

329:名無しさん＠ピンキー
アップの定義があいまいだから、女優から何センチ離れて見えるかってのをきっちり誰か定義して

330:名無しさん＠ピンキー
>>328 アップの多用こそ、幾つかの問題のうちの最大元凶の一つだ。モザイクがないなら当然話は別だが、現状、薄くなったとはいえモザイクがあり、やはり控え目であるべきだと思う。なにもアップが絶対ダメとは誰も言っていない。傾斜、仰角が絶対ダメとも誰も言っていない。ただそれが「比較的多い」し、水平な普通の画が「きわめて少ない」ってことが元凶なのだ。手持ちカメラによる撮影ゴッコによってAVが製作されているかぎり、そんな固定しない視点による画が量産されるのは、むべなるかなと憂鬱になるだけだ。そして下手くそハメドリものが大量生産されて、気持ちいいのは「撮ってる輩だけ」って現状なのだ。

331:名無しさん＠ピンキー
>>330 やはり世界には正常な感覚を持ち合わせた人が正しい道を切り開いていき、万人が望む幸福へと導く力が働いているのだと確信しました。今の現状では少数の一般的感覚の持ち主VS少数の異常感覚を持ったヘビーユーザーの構造が明らかになった訳ですが、今後は圧倒的大多数の正常な感覚者が少しでもあるべき正確さを訴える事により不満やストレスの無い素晴らしい作品が徐々に増えていくでしょう。今まで孤軍奮闘してきた甲斐があるというものです。

332:名無しさん＠ピンキー
>>331 自分の意見を正常と信じて疑わず、受け入れられない他人の意見を異常と切り捨てる。あんたのレス全体から宗教臭さが漂ってるよ。

333:名無しさん＠ピンキー
顔とか胸のアップの多様はユーザーの反映。これ正解ね。昔のピンク映画たまに視るけど、はっきり言ってヌケナイ。

334:名無しさん＠ピンキー
>>333 そら昔のピンク映画は抜けなくてもしょうがないよ。アップ多用はユーザーの反映からというものも正しいと思う。しかし現在はそれらが過多になり反対意見も多く出ている。アップばかりを意識して引き画や状況をおろそかにしてしまった。異常なヘビーユーザーたちのみが過激に要望をしている事をメーカー側がさも一般的な需要であるかのごとく受け取ってしまった事に原因がある。

335:名無しさん＠ピンキー
斜めアングルについては昔の画一的な撮影手法よりもさらに効果的な表現方法として様々なものが使われているが、ここでも批判される程酷いものが増えすぎている。全く無意味な左右の傾けやハメ撮りや下からの斜め撮り等が特に批判されている。技法とはいえ見ることへの一般的な感覚が異常に逸脱したカメラアングルを正常だと誤認してしまっている。アップはともかく無意味に斜めに傾けるアングルは決してユーザーの反映ではない。より良いアングルを手探りで求めた結果、正否も正常も分からなくなってしまった負の産物である。メーカーの努力と進むべき道は正しかったかもしれないが少し迷走している感がある。混沌としている時こそ正確に判断できる多くの一般ユーザーが軌道修正し手助けをしてやらねばならない。

336:名無しさん＠ピンキー
ハメ撮りするベテラン男優の平なんとかって奴下手糞すぎる！

337:名無しさん＠ピンキー
無限ループ氏の提唱として - 正常位や後背位の真横から撮った前後左右にも水平な引き映像が至上の大好物で時折ミドルレンジにアングルキープのまま寄るだけなら満足。 - 一方局部その他のクローズアップは大嫌いで原則容認しない。 - 斜めに傾けたアングルは本来全面否定であったはずだが例外的に甘受すると修正。 - 視線を下から上へ据えたアングルも短時間に限り例外的に容認するが基本拒否姿勢で長時間は看過出来ない。 - 上から下へのアングルは、それが自分の感性に合致する場合に限り容認（？） - 原則は水平至上主義（？）なので上下左右への動きは肯定しない。と、まあこんなところだろうけど完全に一個人の嗜好の押し売り以外の何者でもないですな。もうこれ以上何度も繰り返さなくとも充分なので、一般の感覚と強引に結び付けた自説の正当化や他分野の定説、定石、問題等を持ち出して持論を展開して頂かなくとも結構、充分です！これ以上断定調子でのループは如何なものかと思いますが。

338:名無しさん＠ピンキー
>>337 だいぶ違うとトコいっぱいあるからもっかいよく読んでくださいね。それともまた一から聞きたいのですかｗ？嫌なら見なけりゃいいジャンて話ですよ。こっちは不満があるから書き込んでる訳で押し売りとは違いますよね。任意で見る事ができて受け取り方は個人による、つまり一切強制的なものは無いのですよ。それにループしているのはあなたの理解不足が原因の一つでもありますよ。私の伝え方が下手でもありますがね。まあそれで楽しんで頂いているんですからいいではありませんかｗあなたも他人を否定ばかりせずにカメラアングルについて物申せばいいではありませんか。無いのでしょうか?　単に負け試合はしない主義なんですか？

339:名無しさん＠ピンキー
まあまあ、337の論調は自分を否定する人間をマイノリティに仕立て上げようと必死な人… まあ、ＡＶのカメラマンなのかもしれんけど…そんな人物像に感じるよ。客観的にね。残念だけどエロビデオ撮ってるカメラマンにまともな技術を求めるのは間違いなのかもしれん。はっきりいって下手なのばっかりだよ。使用機材からしてハイエンドアマチュアレベルだしさ

340:名無しさん＠ピンキー
>>339 たしかにそうですね。でもAVカメラマンに求めるものはまともな技術でも高度な演出効果を狙う手法でもなくただちゃんと普通に撮る事なんですよね。現場で女に興奮しているのか知りませんがやたらカメラをあちこちに移動させてしっかり持つという事ができない。見せる為という意思が欠けている。どう見えるかは考えずひたすら撮るだけ。カメラマン自身の目では全体が見えているがカメラのレンズは被写体に近いものばかり。同様に自身は傾けないで普通に見ているがカメラは左右に傾けている。そしてとにかくカメラをひねる。下から覗くアングルばかりしか撮らない者もいる。カメラ自体が見る者の頭部と考えていればアホみたいなアングルにならないのにね。

341:名無しさん＠ピンキー
>>337 まあ、無限ループ氏の主張が正論なのかどうかは論破しなくたって市場が証明してくれているからいいんじゃないの無限ループ氏もどっかのメーカーにその企画を売り込んだら？一般向けのメーカーじゃあ相手にされないだろうから、フェチの大御所アロマ企画とか、完全に勘違い野郎になった高橋がなりとか、とりあえず商品化されなきゃニーズがあるかどうかの勝負にもならないでしょ

342:名無しさん＠ピンキー
構図として小津安二郎が好きそうな人なんだろうな。確かに意識して水平構図にしようと心がけると、いかに自分が斜め撮りをしてたのかがよくわかりました。実際安定している絵なので落ち着くのも確かです。そして簡単だからと斜め構図ばかり使ってると、おいおいそれ傾けすぎだろってのも容認してしまうことがあるのかもしれません。実際小型カメラ&液晶で撮影してるとそうなりがちです。元々映画やテレビドラマでもここぞというときに不安定、もしくは斜めアングルを入れるからその絵が活きてくるわけでそればかりってのもどうかとは感じます。

343:名無しさん＠ピンキー
ただ昨今のアダルトの撮影現場というのは、テレビドラマや映画のようにリハーサルをしリテイクをとったり、絶えずカットしながら撮影していくものではないことが多いので、（要はSEXは生もので、男優女優も本当の意味でカメラを意識している役者ではないので）この構図で決めたいのに演者の予想外の動き、スタッフの動きが気になり目線が泳ぐ等でしょうがなく画角をぎりぎり許容範囲で探ったりすることはあります。（本当にその構図で撮りたいという監督は確実にカットしてその絵を求めますが、　それもその出演者達のテンションが持つかどうかにかかってますし）特に最近はハメシロがしっかり見たい、胸やパーツのアップだけしっかり見たい、感じてる姿を引きでずっと見せてほしい、なるべくカットを割らないでほしい等傾向も様々なので、中々どれがベストかと言うのは難しい問題かもしれませんね。

344:名無しさん＠ピンキー
あ、一応「絶えずカットしながら」の演出が入るカットと、「編集上切られたカメラポジション移動によるカット」は別物ということを付け加えておきます。監督によってはどんなに滑らかにポジション移動してもそこは使わないから早く動いてと指示する方や演出カットのたびにアップから始めてという方もいらっしゃいます。

345:名無しさん＠ピンキー
>>342 小津監督はローアングル映像の名匠でもあるから、人間の視点の高さでキープしろとか言っている以上、無限ループ氏の感性とは基本的に合わないでしょう。

346:名無しさん＠ピンキー
小津流の取り方でポルノを撮った映画監督が、昔いた。それはそれで面白かったが、小津流がAVで主流になるわけないやろ（笑）考え方が極端やねん。ま、その方が頭使わんでラクやけどな。繰り返すが、要は「程度の問題」ですわ。カメラを縦横無尽に動かして、オレ仕事してるぜ！的な汗臭い現場男の勘違い。多分AV現場では普通のことなんやろう。だが、撮影には基本が存在する。そしてそれは決して難易度の高い仕儀ではない。全部、手持ちで撮ろうとするな。三脚でも使って（笑）、たまには固定視点の画を入れるのはどうだ。『地獄の黙示録』や『ラストエンペラー』の撮影はヴィットリオ・ストラーロだが、流麗なカメラワークで知られている。カメラは実に、よく動く。しかしそれらはすべて、クレーンやドリー（台車）によるものだ。機械を使っているのだ！！別にそこまでしてAVを作れとは、むろん思わない。しかし人間の手持ち・肩乗せのカメラで、何かアートぶった画を作ろうとしているAVカメラマンは、根本的に勘違いしていることだけは、間違いない。もっともっと、普通の画を！女の裸の普通の画を！

347:名無しさん＠ピンキー
>>342 おいおい、小津先生のカメラアングルを持ち出すなよ私も小津作品は好きだけど、ＡＶと同じ感覚では見たことはありません別にＡＶを卑下するわけではないけど、映画とは求めるものが違いすぎるＡＶには小津作品のような芸術性も映像美も必要ないと思います求められるのはひたすら実用性、女優を如何に美しく撮るか、抜き差しを常にフレームアウトさせないように気をつけるか、見る者の股間を一番刺激するアングルはどのようなアングルかモザイクがかかった時に迫力の無い映像�